Caniche cor de rosa

[Nebulosa]

na realidade se diz que exietem testes de ADN e tal

dependendo de onde ele for, se ele for do Brasil é DNA mesmo, (nunca ouvi ninguém aqui falar ADN)
Acho que caes são subespecies dos lobos, dependendo da raça mostra o quao longe ele está do lobo, quanto mais parecido mais proximo é, acho que o poodle simplesmente perdeu sua parte lobo (não falo em herança genetica mas em comportamento e tipo)
Sei que estou errada mas acho que as orelhas dizem muito em conjunto com o corpo, raças como pastor alemão, husky, malamute pastor belga, entre outras que tem a aparencia mesmo um pouco deformadas do lobo são mais proximas do lobo do que um caniche ou caes de orelhas baixas ou com uma cabeça grande, sem rabo, de porte pequeno ou até mesmo alguns galgos como o farao hound.
O que quero dizer é, acho que as raças que tenham um aspecto parecido com o do lobo são provavelmente parente mais proximo de dele isso tanto em pelagem quanto em cara logo, os galgos , caes de orelha baixa, ou de pelos muito encaracolados como os dos poodles se afastaram dos lobos.
mas mesmo assim todos não passam de uma subespecie do lobo.

[fang]

na realidade se diz que exietem testes de ADN e tal

dependendo de onde ele for, se ele for do Brasil é DNA mesmo, (nunca ouvi ninguém aqui falar ADN)
Acho que caes são subespecies dos lobos, dependendo da raça mostra o quao longe ele está do lobo, quanto mais parecido mais proximo é, acho que o poodle simplesmente perdeu sua parte lobo (não falo em herança genetica mas em comportamento e tipo)
Sei que estou errada mas acho que as orelhas dizem muito em conjunto com o corpo, raças como pastor alemão, husky, malamute pastor belga, entre outras que tem a aparencia mesmo um pouco deformadas do lobo são mais proximas do lobo do que um caniche ou caes de orelhas baixas ou com uma cabeça grande, sem rabo, de porte pequeno ou até mesmo alguns galgos como o farao hound.
O que quero dizer é, acho que as raças que tenham um aspecto parecido com o do lobo são provavelmente parente mais proximo de dele isso tanto em pelagem quanto em cara logo, os galgos , caes de orelha baixa, ou de pelos muito encaracolados como os dos poodles se afastaram dos lobos.
mas mesmo assim todos não passam de uma subespecie do lobo.

Olhe que isso é muito relativo... e apenas a sua opinião.
As características externas podem ser ou não um factor.
Há wolfdogs nos States com mais de 50% de lobo e com orelhas caídas...
Só com análise de ADN (falamos português.. ) é que dá para tirar ilacções... e mesmo assim...

[Musky]

O que afirmou vai dar ao mesmo. Lobo cinzento e cão são a mesma coisa.
Ser a raça primordial, significa que todas as outras evoluiram daí (a variedade de cães domésticos).

Pois, bem me parecia que baralhei o que queria dizer, e que era: O lobo cinzento não é A raça primordial, é apenas uma das raças primitivas descendentes da raça primordial, junto com outras raças de cães, o que fará deles "primos direitos", e fará do lobo cinzento apenas mais uma raça de cão.

E não, o lobo cinzento não estava nem nunca esteve espalhado por todo o mundo. Apenas no hemisfério norte. Não existem registos fósseis (pelo menos até há poucos anos atrás) de lobos no hemisfério sul.
A unica forma é o Dingo que evoluiu naturalmente a partir de cães domésticos asiáticos deixados em completa liberdade (há 4000/5000 anos) pelos 1ºs colonos desse continente (actualmente chamados arborigenes). Todas as raças de cães que existem no hemisfério sul, descendem de raças primitivas levadas pelo homem. E esta história é muito mais recente... alguns milhares de anos a menos...

Exacto. Mas quem levou as primitivas raças molossóides para o sul da Ásia, concretamente as inacessíveis montanhas do Tibete e a costa sul da China? Também não há ligações provadas do (eventual) caminho percorrido. Também lá não se encontra registada a presença do lobo cinzento.

Essa história é no m´nimo estranha, pois não existem lobos em Africa.
Os unicos canídeos do género Canis que estão presentes são Chacais e têm um comportamento solitário, nada a ver com os verdadeiros lobos.
Existem sim os Mabecos, mas esses embora tenham comportamentos algo similares a lobos, estão tão longe dele genéticamente como nós dos gorilas. Por isso não pertencem ao género Canis, mas sim ao Lycaon.

Creio que decerto está a fazer confusão no que refere a Africa.
Não será a Austrália com os Dingos??

Nope... Aliás também não sabia que havia lobos em África e arrebitei logo as orelhas. O documentário foi feito com filmagens no local, algures nas montanhas do sul do Sahara... Etiópia? Rep. Centro-Africana? Uma zona de pastoreio magrérrimo... Algo por aí. Parece que aquele local é o único onde se encontram lobos em África, e já são poucos, daí a preocupação com a sua extinção.

Pois... é que as Hienas não são canídeos. são descendentes de espécies similares do tempo dos grandes mamíferos e estão algures entre os canídeos e felídeos. Continuo sem perceber...

Também eu... mas infelizmente não vi mais nada sobre isto, que me deixou muito curiosa (eu gosto imenso destes assuntos).

Eheheh... Por acaso há umas teorias recentes de que o Homo sapiens neandertaliensis, contemporaneo do Homo sapiens sapiens não foi extinto mas absorvido genéticamente por este ultimo quando colonizou a Europa.
Defendem mesmo que algumas raças humanas têm características deste em termos fisionómicos. Mas por agora não passam de meras especulações. Nem se atreveram a publicar algo (que eu saiba) para que não se entre no campo da xenefobia....

...pois, e agora até dizem que o neanderthal era mais inteligente que o sapiens, só que o sapiens era mais aguerrido. E dizem também que o local de fusão se deu no cantinho ocidental da península ibérica... mas não dizem onde, para o pessoal não ir lá esgaravatar e estragar os sites arqueológicos todos... eheheh

[Musky]

Ah, e quanto ao Caso do Mistério do Caninhe Cor-de-Rosa.

Era Halloween....

[Kanashimi]

Se era nas montanhas da Etiópia, deve ser o Canis simensis (Lobo etíope, lobo da Abissínia, chacal vermelho, chacal da Etiópia, raposa simiana ou simeniana). Parece-se bastante com um chacal. Fiz uma pesquisa á procura de imagens e encontrei um site sobre a espécie.

http://www.lioncrusher.com/animal.asp?animal=15

Sobre a origem da espécie:

"They are different than other jackals in that they have a longer muzzle and smaller teeth. Its coloring is reddish gold with white under parts.
(...)
The ethiopian wolf has long been considered to be a species of jackal, due to its appearance and its range. But recent genetic and phylogenic (blood) tests have proven it to be more closely related to the wolf and coyote of North America. How this African canid could be more closely related to a North American canid than to jackals that live in the same range is somewhat of a mystery. It has long been disputed, since it was always believed that jackals and wolves were several millions of evolutionary years apart from one another. Some scientists believe that the Ethiopian wolf may be what is left of the ancestor that linked wolves and jackals together. It is suggested from DNA analysis that the Ethiopian wolf is descended from grey wolves that crossed into Africa from Western Europe at the end of the last Ice Age, about 12,000 years ago. When the ice melted, the wolves were isolated in the Afro-alpine mountains."

Este é em português: http://www.infolobo.org/Simensis.html

[fang]

Pois, bem me parecia que baralhei o que queria dizer, e que era: O lobo cinzento não é A raça primordial, é apenas uma das raças primitivas descendentes da raça primordial, junto com outras raças de cães, o que fará deles "primos direitos", e fará do lobo cinzento apenas mais uma raça de cão.

Pode até ser. Mas em termos naturais, o actual lobo cinzento (silvestre) não deve diferir muito desse presumível Canis. Mas como digo, são puras especulações... Em contrapartida, aqueles que foram domesticados têm a maior panoplia de formas, tamanhos e comportamentos. O mesmo se passa com as outras espécies animais e vegetais domesticadas. Algumas já há muitos milhares de anos...

Exacto. Mas quem levou as primitivas raças molossóides para o sul da Ásia, concretamente as inacessíveis montanhas do Tibete e a costa sul da China? Também não há ligações provadas do (eventual) caminho percorrido. Também lá não se encontra registada a presença do lobo cinzento.

Quem levou? Não menosprezemos a espécie humana... Se o homem lá chegou, levou o cão.
E o Lobo indiano é uma sub-espécie do Lobo cinzento!
Quem me diz a mim que vários tipos de cão não tiveram proveniencia de sub-espécies de lobo cinzento diferentes? A espécie continua a mesma.

Nope... Aliás também não sabia que havia lobos em África e arrebitei logo as orelhas. O documentário foi feito com filmagens no local, algures nas montanhas do sul do Sahara... Etiópia? Rep. Centro-Africana? Uma zona de pastoreio magrérrimo... Algo por aí. Parece que aquele local é o único onde se encontram lobos em África, e já são poucos, daí a preocupação com a sua extinção.

Ahh... sim o Lobo da Etiópia ( Canis simensis). Mas esta espécie não tem a ver com o lobo cinzento. É uma espécie á parte. Actualmente a maioria dos cientistas coloca-o no grupo dos Chacais. O comportamento do lobo da etiópia não pode ser comparado ao lobo cinzento. São parecidos nalguns aspectos, mas o suficientemente afastados genéticamente. Esses lobos cruzados com cães domésticos produzem (presumivelmente) hibridos e não "mestiços". Aí pode ser mesmo um grave problema para a espécie. Cruzamentos inter-específicos não são a mesma coisa que cruzamentos intra-específicos.

Lobo da Etiópia, Lobo Abissínio ou Chacal Simiano ( o mesmo nome comum dado para a espécie Canis Simensis):

Também eu... mas infelizmente não vi mais nada sobre isto, que me deixou muito curiosa (eu gosto imenso destes assuntos).

Também fiquei curioso.

...pois, e agora até dizem que o neanderthal era mais inteligente que o sapiens, só que o sapiens era mais aguerrido. E dizem também que o local de fusão se deu no cantinho ocidental da península ibérica... mas não dizem onde, para o pessoal não ir lá esgaravatar e estragar os sites arqueológicos todos... eheheh

Eu sei de um dos locais onde foram efectuados esses estudos, mas não posso divulgar como é lógico. :p

[Kanashimi]

http://www.wildlifeconservationnetwork.com/wolf.htm

Só mais este... mais pelas imagens mas também pelo que já foi dito aqui:

"The EWCP works with local herders and communities to reduce conflict with livestock, protect wolves from hunting, and to reduce disease transfer from, and inbreeding with, local domestic dogs."

[Kanashimi]

Também fiquei curioso.

Pelos vistos, ficámos vários...

[Musky]

Quem levou? Não menosprezemos a espécie humana... Se o homem lá chegou, levou o cão.
E o Lobo indiano é uma sub-espécie do Lobo cinzento!

Pois... mas se o tracejamento do percurso de propagação do ADN mitocondrial humano estiver correcto, o homem chegou lá tendo como origem um ponto quase no centro leste da costa africana... onde não havia lobos... portanto chegou do sul e primeiramente populou o sul.

É o que eu lhe digo Francisco, quanto mais pesquiso mais fico...

Eu sei de um dos locais onde foram efectuados esses estudos, mas não posso divulgar como é lógico. :p

E eu desconfio fortemente, mas abstenho-me de indagar para não levantar areia... :p

[Musky]

Também fiquei curioso.

Pelos vistos, ficámos vários...

Aquele de nós que descobrir mais sobre isto vem aqui avisar os outros, ok?

[fang]

Pois... mas se o tracejamento do percurso de propagação do ADN mitocondrial humano estiver correcto, o homem chegou lá tendo como origem um ponto quase no centro leste da costa africana... onde não havia lobos... portanto chegou do sul e primeiramente populou o sul.

Mas a domesticação do lobo não tem que ser coincidente com a expansão do homem. É mais recente.
Após se ter expandido para o território do lobo é que começou a haver esta associação homem/lobo.
Com os primeiros intercâmbios das sociedades primitivas os tipos de cães daí resultantes foram descendo para sul.

Era essa uma das questões que intrigava os cientistas quando descobriram os Dingos na Austrália. Actualmente o segredo está desvendado.
Infelizmente ao desvendar esse segredo, desvendou-se também o efeito negativo desta introdução. Miutas espécies autóctones foram levadas á extinção pela introdução dos dingos. Para não falar daquelas que os "donos" dos dingos extinguiram.
A espécie humana em território "novo" sempre causou estragos irreparáveis, directa ou indirectamente, embora (talvez) inconscientemente.

Gracias Kanashimi. Já tinha estado nesse site, mas não o encontrei na breve busca para responder ao tópico.

[ladyxzeus]

Sem nada ter a acrescentar, gostaria de saber se existe alguma subespécie do lobo (fora o cão, claro está) autóctone da América do Sul. No Brasil falaram-me de um tal de "Lobo Guará", mas não encontro informação sobre ele. Poderiam esclarecer-me?

[Vanadis]

OFF topic: O homem de neandertal mais esperto?...sei que tinha o cérebro maior que o do sapiens, mas isso não significa que fosse mais esperto, . Podia, sim, ter uma maior capacidade de armazenamento de informação, ou seja, uma melhor memória. O homo sapiesn seria mais habilidoso e com maior capacidade para aprender, . Pelo menos na perspectiva de alguns...
Desculpem estar a fugir ao contexto do fórum, mas não resisti mesmo, agora estou curiosíssima em relação a este tema e ao do lobo cinzento!!!! Continuem, continuem!! Vou abrir melhor os olhos para absorver tudo bem, bem:

fantástico, realmente este é um tópico e pêrtas!!!

[fang]

Sem nada ter a acrescentar, gostaria de saber se existe alguma subespécie do lobo (fora o cão, claro está) autóctone da América do Sul. No Brasil falaram-me de um tal de "Lobo Guará", mas não encontro informação sobre ele. Poderiam esclarecer-me?

Pois... é o Lobo de crina conhecido no brasil por Lobo guará.
Trata-se de um canídeo invulgar e até estranho que nada tem a ver com verdadeiros lobos e outros canídeos do género Canis. Trata-se do Chrysocyon brachyurus e é o único representante do seu género.




Mais informação em:
http://uvnt.universidadevirtual.br/cien ... oguara.htm

http://www.ecosolidariedade.com.br/por/lobo_guara.asp
......

[MDogster]

Tem umas pernas muito sui generis!

Fang, obrigado por mais uma novidade.