Em Cascais de certeza que não émelisaa Escreveu: Isto bonito???ONDE????
Dogo argentino
Moderador: mcerqueira
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
Para quem ficou arrepiado com o facto de veres dogos a caçar aqui deixo estas duas imagens. Dão que pensar, afinal o que estamos nós aqui a falar a verdadeira essência da caça ou da agressividade dos cães? Ou será que estamos a meter tudo no mesmo saco?
São tipos de caça diferentes e distintas mas será que o labrador considerado um cão afável e brincalhão poderá ser considerado perigoso pelos simples facto de estar a desempenhar bem naquilo que sabe fazer de melhor neste tipo de caça, que é a entrega da da peça?!! Ou será que quem ficou arrepiado com as fotos dos Dogos na caça apenas as achou crueis e desleais?
Claro, certamente estas imagens não chocaram porque de facto não se vê sangue, mas será que o objectivo final não é o mesmo?!! O que tento demonstrar é que tanto o Dogo e o Retriver de Labrador (por ex.) foram seleccionados ao longos dos anos , com objectivos diferentes, certo, mas será que quando o pato chega à mesa alguem pensa que este poderá ter passado pela boca de num brincalhão labrador?
Ou será que alguém pensa que o tipo de caça ao Javali com Dogos é um tipo de caça leal no que diz respeito a predador e presa?
A caça às perdizes ou aos patos com labradores é leal? Quem está em mais desvantagem o pato com uma espingarda apontada e um labrador pronto para recuperar a peça ou um Dogo em frente a um Javali com navalheiras, que mais parecem lâminas, ou mesmo em frente a um puma? Qual será a luta mais desleal?
Meus amigos, num mundo animal quantas vezes ja vimos muitas vezes um leão a caçar um viado, claro que é uma luta desleal, não concordam?
Mas caros amigos o(s) dogo(s) não estão em frente a um simples viado, quem já esteve em frente a 1 perigoso navalheiro com 170kg fácilmente se poderá constatar o que digo. Um navalheiro com este porte poderá matar vários Dogos numa só caçada?
Porque havemos de criticar as essências das coisas?!! Mal ou bem tudo tem um objectivo, agora só quero com isto referir , a quem ficou horrorizado com aquelas imagens que, respeito o vosso estado de alma, mas atenção, não basta olhar apenas para um lado, existe sempre o "reverso da medalha".
Meus amigos, não podemos apenas mostrar imagens de Dogos a caçar javalis ou pumas, e critica-las sem pensar em outras coisas paralelas que aconteçem , que por vezes pelo facto de ferirem menos suscetibilidades que por vezes, e de parecerem mais escondidas, poderão ser tão ou mais crueis do que ver imagens de Dogos a caçar.
Considerava aquelas imagens chocantes se não soubesse do que se trata e se não soubesse balancear outros factos que nos passam bem ao lado, no entanto volto a dizer que respeito sem dificuldades a opinião daquelas pessoas no que diz respeito àquelas imagens.
Abraço para todos sem excepção.
São tipos de caça diferentes e distintas mas será que o labrador considerado um cão afável e brincalhão poderá ser considerado perigoso pelos simples facto de estar a desempenhar bem naquilo que sabe fazer de melhor neste tipo de caça, que é a entrega da da peça?!! Ou será que quem ficou arrepiado com as fotos dos Dogos na caça apenas as achou crueis e desleais?
Claro, certamente estas imagens não chocaram porque de facto não se vê sangue, mas será que o objectivo final não é o mesmo?!! O que tento demonstrar é que tanto o Dogo e o Retriver de Labrador (por ex.) foram seleccionados ao longos dos anos , com objectivos diferentes, certo, mas será que quando o pato chega à mesa alguem pensa que este poderá ter passado pela boca de num brincalhão labrador?
Ou será que alguém pensa que o tipo de caça ao Javali com Dogos é um tipo de caça leal no que diz respeito a predador e presa?
A caça às perdizes ou aos patos com labradores é leal? Quem está em mais desvantagem o pato com uma espingarda apontada e um labrador pronto para recuperar a peça ou um Dogo em frente a um Javali com navalheiras, que mais parecem lâminas, ou mesmo em frente a um puma? Qual será a luta mais desleal?
Meus amigos, num mundo animal quantas vezes ja vimos muitas vezes um leão a caçar um viado, claro que é uma luta desleal, não concordam?
Mas caros amigos o(s) dogo(s) não estão em frente a um simples viado, quem já esteve em frente a 1 perigoso navalheiro com 170kg fácilmente se poderá constatar o que digo. Um navalheiro com este porte poderá matar vários Dogos numa só caçada?
Porque havemos de criticar as essências das coisas?!! Mal ou bem tudo tem um objectivo, agora só quero com isto referir , a quem ficou horrorizado com aquelas imagens que, respeito o vosso estado de alma, mas atenção, não basta olhar apenas para um lado, existe sempre o "reverso da medalha".
Meus amigos, não podemos apenas mostrar imagens de Dogos a caçar javalis ou pumas, e critica-las sem pensar em outras coisas paralelas que aconteçem , que por vezes pelo facto de ferirem menos suscetibilidades que por vezes, e de parecerem mais escondidas, poderão ser tão ou mais crueis do que ver imagens de Dogos a caçar.
Considerava aquelas imagens chocantes se não soubesse do que se trata e se não soubesse balancear outros factos que nos passam bem ao lado, no entanto volto a dizer que respeito sem dificuldades a opinião daquelas pessoas no que diz respeito àquelas imagens.
Abraço para todos sem excepção.
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melisaa
- Membro Veterano
- Mensagens: 676
- Registado: segunda set 06, 2004 12:42 pm
- Localização: cães, gato, papagaio, peixes...
Caro/a forista, não me referia ao sitio, mas sim á beleza que diz ter estas imagens... principalmente o próprio cão em mt mau estado...CindelP Escreveu:Em Cascais de certeza que não émelisaa Escreveu: Isto bonito???
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Tomi
- Membro Veterano
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- Registado: quinta mar 13, 2003 3:15 pm
- Localização: cão-Boxer, coelho anão
engraçado, sempre pensei que A CindelP, fosse um homem. Porque geralmente as mulheres não gostam de ver este tipo de fotos e deste tipo de coisas. Estou admirada.
Eu gosto deste tipo de caça, mas até hoje (infelizmente), só tive o prazer de ver na tv, (que não deve ser a mesma coisa) e ouvi muitas historias de sortudos que já foram.
O meu pai vai, mas eles não levam cães, mas deve ser bonito de ver é com cães. Mas enfim, vou ficando com as fotos e as histórias.
So não gosto de ver quando os cães ficam mal.
Fico contente por saber que o cão passado 2 dias estava fino. E já agora se não é querer saber demais o que foi que lhe aconteceu? Apanhou um "porco" mais "duro"?
E venham mais fotos, mas tenho "dó" dos mais sensiveis.
Susana
Eu gosto deste tipo de caça, mas até hoje (infelizmente), só tive o prazer de ver na tv, (que não deve ser a mesma coisa) e ouvi muitas historias de sortudos que já foram.
O meu pai vai, mas eles não levam cães, mas deve ser bonito de ver é com cães. Mas enfim, vou ficando com as fotos e as histórias.
So não gosto de ver quando os cães ficam mal.
Fico contente por saber que o cão passado 2 dias estava fino. E já agora se não é querer saber demais o que foi que lhe aconteceu? Apanhou um "porco" mais "duro"?
E venham mais fotos, mas tenho "dó" dos mais sensiveis.
Susana
Viva
Susana(Tomi), tem toda a razão mas vou já responder.
Foi numa manhã em Penamacor (Beira Baixa) numa montaria em que eu por acaso estava presente. Era mais uma daquelas montarias organizada pela associativa da região com o objectivo de acabar de vez com os "porcos" e os enormes prejuizos causados por estes na agricultura (isto não serve de desculpa pois nem sempre é assim).
O que se passou foi que um famoso navalheiro que já tinha a cabeça a premio ficou encurralado numa zona bastante acidentada e aí teve que lutar a serio pela sua sobrevivencia e para quem não sabe o nome navalheiro resulta das enormes "navalhas" que o javali macho ostenta na sua possante mandibula que no caso e tratando-se de um animal com cerca de 170 Kg poderão ultrapassar os 15 cm . Dito isto, não será dificil imaginar como um só "porco" consegue fazer tanto estrago. Neste caso o "estrago" ainda maior foi pois devido as condições do terreno e dificeis acessos os cães foram deixados a mercê do bravo animal por um periodo de tempo bastante maior que o habitual.
Susana(Tomi), tem toda a razão mas vou já responder.
Foi numa manhã em Penamacor (Beira Baixa) numa montaria em que eu por acaso estava presente. Era mais uma daquelas montarias organizada pela associativa da região com o objectivo de acabar de vez com os "porcos" e os enormes prejuizos causados por estes na agricultura (isto não serve de desculpa pois nem sempre é assim).
O que se passou foi que um famoso navalheiro que já tinha a cabeça a premio ficou encurralado numa zona bastante acidentada e aí teve que lutar a serio pela sua sobrevivencia e para quem não sabe o nome navalheiro resulta das enormes "navalhas" que o javali macho ostenta na sua possante mandibula que no caso e tratando-se de um animal com cerca de 170 Kg poderão ultrapassar os 15 cm . Dito isto, não será dificil imaginar como um só "porco" consegue fazer tanto estrago. Neste caso o "estrago" ainda maior foi pois devido as condições do terreno e dificeis acessos os cães foram deixados a mercê do bravo animal por um periodo de tempo bastante maior que o habitual.
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Tomi
- Membro Veterano
- Mensagens: 896
- Registado: quinta mar 13, 2003 3:15 pm
- Localização: cão-Boxer, coelho anão
Ah, bom assim já estou mais sastifeita. Obrigada, Dogo.
Pois imagino que com um animal assim não há cão que resista.
Porque deve ser mais facil o "porco" ferir o cão, porque tem uns dentes maiores e os cães tem uma pele mais fina, já os "porcos" tem uma pele dura não é!!!
Mas essa é a parte que menos gosto, perder um cão assim, deve doer, apesar de voçês serem todos "durões" tambem vos deve custar.
Mas acontece, os que ficam animam-vos!
Mas conseguiram ao menos apanhar o "PORCO"?
Susana
Pois imagino que com um animal assim não há cão que resista.
Porque deve ser mais facil o "porco" ferir o cão, porque tem uns dentes maiores e os cães tem uma pele mais fina, já os "porcos" tem uma pele dura não é!!!
Mas essa é a parte que menos gosto, perder um cão assim, deve doer, apesar de voçês serem todos "durões" tambem vos deve custar.
Mas acontece, os que ficam animam-vos!
Mas conseguiram ao menos apanhar o "PORCO"?
Susana
Aqui está o tópico que eu tinha referido lá mais atrás, em que também e discutida a questão do Dogo e forma como caça:
http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... t=&start=0
http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... t=&start=0
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FallenAngel
- Membro
- Mensagens: 149
- Registado: quinta mar 25, 2004 1:04 pm
Caro Bagio:
Parece-me que não leu o que escrevi, mas sem querer parecer agressivo, não é essa a minha intensão, vou tentar simplificar.
Acho muito bem que queira dar a conhecer o dogo argentino ao público, acho muito bem que queira que quando uma pessoa veja um simpático canito destes na rua o reconheça como dogo argentino e não o confunda com mais nada, sou todo a favor disso, mas para isso não precisa de denegrir ou falar de outra raça ,que como as suas palavras mostram nada conhece ou sabe, não é por conhecer um ou dois exemplares de uma raça, que conhece a raça em si, não é por conhecer um ou dois criadores da raça (e como há pessoas que se designam criadoras e nem sabem o que isso é) que pode concluir sobre o trabalho feito por uma raça. Talvez seja por isso que o Tiago tenha dito que o mundo de alguns acaba ao virarda esquina. Não sei se sabe mas o American Pit Bull Terrier existe há muito tempo, há bem mais tempo que o dogo argentino, é um cão que é mais conhecido pelas lutas de cães, mas é muito redutor dizer que este cão apenas faz isso, sabe que no mundo há criadores que fazem um trabalho excelente com o Pit Bull, continuando a usar uma das suas funções como forma de seleção, e não estou a falar das rinhas, estou a falar da caça grossa, e fazem um trabalho excelente, outros abraçaram com enorme sucesso determinadas modalidades de trabalho para continuar a selecionar os seus Pits como cães atléticos e equilibrados. Vem com a conversa que não é raça porque a FCI não o reconhece, e o seu mundo volta a ser outra vez limitado pela esquina mais próxima, sabe o que é o UKC, se calhar a entidade que mais eventos cinófilos tanto de beleza como de trabalho organiza nos EUA, reconheceu e mantem registos do APBT desde 1898, e a mais conhecida e provávelmente a com mais força entre os verdadeiros criadores da raça a ADBA que é criada 1908, exclusivamente para manter registo e trabalhar para a raça APBT, sendo que a ADBA tem delegações a trabalhar espalhadas pelo mundo. Como vê a FCI não representa tudo na cinofilia, e pensar que uma raça, só é raça depois de ser reconhecida pela FCI é viver num mundo pequeno, visto muitas raças depois de reconhecidas pela FCI acabaram por se estragar. Mais uma vez volto a frisar que não é minha intensão ser rude consigo Baggio mas entristece-me que para tentarem elevar uma raça tentem por outra abaixo. E só para concluir, se o seu olho treinado lhe permite ver muitas diferenças entre o Pit e o dogo, quero lhe dizer que o meu também mas tenho o bom senso de saber que para um leigo, para a pessoa comum, aquela pessoa para quem certos pormenores passam despercebidos, é muito aceitável que esta pessoa confunda o dogo com o Pit, aliás não sei se sabe que a maioria das pessoas gosta de cães grandes, e a ideia que as pessoas têm do Pit é tão errada que há idiotas que para puxar o tamanho nas suas ninhadas de Pits cruzaram as suas cadelas com dogos argentinos, isto aconteceu muito em espanha acontece cá, só que depois os supostos pits além de apresentarem um tamanho excessivo, apresentam outras características que não pertencem ao Pit, mas como infelizmente não vivemos num mundo em que a maioria das pessoas são experts em cães isto vai passando....
Parece-me que não leu o que escrevi, mas sem querer parecer agressivo, não é essa a minha intensão, vou tentar simplificar.
Acho muito bem que queira dar a conhecer o dogo argentino ao público, acho muito bem que queira que quando uma pessoa veja um simpático canito destes na rua o reconheça como dogo argentino e não o confunda com mais nada, sou todo a favor disso, mas para isso não precisa de denegrir ou falar de outra raça ,que como as suas palavras mostram nada conhece ou sabe, não é por conhecer um ou dois exemplares de uma raça, que conhece a raça em si, não é por conhecer um ou dois criadores da raça (e como há pessoas que se designam criadoras e nem sabem o que isso é) que pode concluir sobre o trabalho feito por uma raça. Talvez seja por isso que o Tiago tenha dito que o mundo de alguns acaba ao virarda esquina. Não sei se sabe mas o American Pit Bull Terrier existe há muito tempo, há bem mais tempo que o dogo argentino, é um cão que é mais conhecido pelas lutas de cães, mas é muito redutor dizer que este cão apenas faz isso, sabe que no mundo há criadores que fazem um trabalho excelente com o Pit Bull, continuando a usar uma das suas funções como forma de seleção, e não estou a falar das rinhas, estou a falar da caça grossa, e fazem um trabalho excelente, outros abraçaram com enorme sucesso determinadas modalidades de trabalho para continuar a selecionar os seus Pits como cães atléticos e equilibrados. Vem com a conversa que não é raça porque a FCI não o reconhece, e o seu mundo volta a ser outra vez limitado pela esquina mais próxima, sabe o que é o UKC, se calhar a entidade que mais eventos cinófilos tanto de beleza como de trabalho organiza nos EUA, reconheceu e mantem registos do APBT desde 1898, e a mais conhecida e provávelmente a com mais força entre os verdadeiros criadores da raça a ADBA que é criada 1908, exclusivamente para manter registo e trabalhar para a raça APBT, sendo que a ADBA tem delegações a trabalhar espalhadas pelo mundo. Como vê a FCI não representa tudo na cinofilia, e pensar que uma raça, só é raça depois de ser reconhecida pela FCI é viver num mundo pequeno, visto muitas raças depois de reconhecidas pela FCI acabaram por se estragar. Mais uma vez volto a frisar que não é minha intensão ser rude consigo Baggio mas entristece-me que para tentarem elevar uma raça tentem por outra abaixo. E só para concluir, se o seu olho treinado lhe permite ver muitas diferenças entre o Pit e o dogo, quero lhe dizer que o meu também mas tenho o bom senso de saber que para um leigo, para a pessoa comum, aquela pessoa para quem certos pormenores passam despercebidos, é muito aceitável que esta pessoa confunda o dogo com o Pit, aliás não sei se sabe que a maioria das pessoas gosta de cães grandes, e a ideia que as pessoas têm do Pit é tão errada que há idiotas que para puxar o tamanho nas suas ninhadas de Pits cruzaram as suas cadelas com dogos argentinos, isto aconteceu muito em espanha acontece cá, só que depois os supostos pits além de apresentarem um tamanho excessivo, apresentam outras características que não pertencem ao Pit, mas como infelizmente não vivemos num mundo em que a maioria das pessoas são experts em cães isto vai passando....
De "durões" temos pouco, pois o proprio matilheiro que perdeu os 7 cães (quatro Dogos e três podengos) chorava como um bebé...Tomi Escreveu:
Mas essa é a parte que menos gosto, perder um cão assim, deve doer, apesar de voçês serem todos "durões" tambem vos deve custar.
Mas acontece, os que ficam animam-vos!
Mas conseguiram ao menos apanhar o "PORCO"?
Susana
Sim, o "porco" foi apanhado....O mais impressionante foi a enorme quantidade de chumbo e projecteis que lhe retiramos do corpo, alguns aparentavam meses ou mesmo anos... Nunca tinha visto igual.
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Tomi
- Membro Veterano
- Mensagens: 896
- Registado: quinta mar 13, 2003 3:15 pm
- Localização: cão-Boxer, coelho anão
Imagino o que deve ter sentido o dono dos cães. Deve custar mesmo muito.
Corrigi-me se estiver errada. Os podengos servem para a caça ao javali, ou caça grossa? Tinha a ideia de que não, que eram utilizados na caça mais leve (não sei como se denomina), a caça a lebre e as aves?
Susana
Corrigi-me se estiver errada. Os podengos servem para a caça ao javali, ou caça grossa? Tinha a ideia de que não, que eram utilizados na caça mais leve (não sei como se denomina), a caça a lebre e as aves?
Susana
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vets
- Membro Veterano
- Mensagens: 312
- Registado: quinta jul 15, 2004 10:43 am
- Localização: 1 Dogue Alemão 1 Epagnéul Bretão
Caro DogoDogo Escreveu:De "durões" temos pouco, pois o proprio matilheiro que perdeu os 7 cães (quatro Dogos e três podengos) chorava como um bebé...Tomi Escreveu:
Mas essa é a parte que menos gosto, perder um cão assim, deve doer, apesar de voçês serem todos "durões" tambem vos deve custar.
Mas acontece, os que ficam animam-vos!
Mas conseguiram ao menos apanhar o "PORCO"?
Susana
Sim, o "porco" foi apanhado....O mais impressionante foi a enorme quantidade de chumbo e projecteis que lhe retiramos do corpo, alguns aparentavam meses ou mesmo anos... Nunca tinha visto igual.
Tem de me explicar uma coisa, já me troquei todo
A situação em que participou não tem nada a haver com as fotos que estão postadas pois não???
-
aisd
- Membro Veterano
- Mensagens: 7062
- Registado: sexta mai 10, 2002 3:46 pm
- Localização: labradora retriever ZORRA
periquito FALCANITO
Só quero fazer notar que, na minha opinião, o pit bull não é reconhecido como raça por causa da política generalizada de perseguição a estes cães.
É o que eu acho - por um lado há quem considere que a raça não deve existir visto que as lutas de cães são proíbidas e este cão (quer queiram quer não) foi criado com essa finalidade.
Por outro lado esses povos do norte já proíbiram a sua reprodução, a sua existência pública (é o que eu entendo como obrigar a usar trela com menos de 1m e açaime) e a fama instalada é de que são pouco menos que assassinos.
Perdeu-se completamente o mínimo sentido de justiça.
Os mais antigos hão de se lembrar daquele pit que matou outro cão que o atacou e foi, por sua vez, condenado à morte , isto em Inglaterra que devia ser o exemplo da democracia e da justiça.
Quanto às caçadas :
meus amigos, a moral (o tal sentido do que está certo ou errado) é exclusivo do homem.
É o que nos distinge dos animais.
É absurdo pedir moralidade a um cão ou outro animal qualquer.
Lá fora é uma selva.
Nos é que fingimos que não.
É o que eu acho - por um lado há quem considere que a raça não deve existir visto que as lutas de cães são proíbidas e este cão (quer queiram quer não) foi criado com essa finalidade.
Por outro lado esses povos do norte já proíbiram a sua reprodução, a sua existência pública (é o que eu entendo como obrigar a usar trela com menos de 1m e açaime) e a fama instalada é de que são pouco menos que assassinos.
Perdeu-se completamente o mínimo sentido de justiça.
Os mais antigos hão de se lembrar daquele pit que matou outro cão que o atacou e foi, por sua vez, condenado à morte , isto em Inglaterra que devia ser o exemplo da democracia e da justiça.
Quanto às caçadas :
meus amigos, a moral (o tal sentido do que está certo ou errado) é exclusivo do homem.
É o que nos distinge dos animais.
É absurdo pedir moralidade a um cão ou outro animal qualquer.
Lá fora é uma selva.
Nos é que fingimos que não.
<p>"O auto-convencimento manifesta-se pela falta de cordialidade nas palavras" - Teofrasto</p>
E essencialmente porque um unico estalão não era suficiente para abranger as diversas e distintas linhagens/tipos de pits.aisd Escreveu: Só quero fazer notar que, na minha opinião, o pit bull não é reconhecido como raça por causa da política generalizada de perseguição a estes cães.
E diga-se de passagem que às tantas nem é benefico para o pit ser reconhecido
Nanci
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
Viva
Caro Vets, eu não tenho nada a ver com as fotos aqui colocadas...Se reparar bem os "porcos" nas fotos são mortos pelos cães. Em Portugal e à semelhança de outros paises da Europa é o caçador que arrebata o "porco".
Susana(Tomi), tem toda a razão no que diz, os Podengos são especialistas na caça menor mas em Portugal são "pau para toda a obra"
e só quem já os viu a caçar nas montarias é que lhes pode atribuir o devido valor pois se os Dogos são bons no que fazem, os podengos revelam-se ainda melhores pois na maior parte das vezes alem de pôr a caça ao descoberto são eles os primeiros a abocanhar o "porco".....SÃO UNS VALENTES!!!
A maior parte das matilhas em Portugal tem cerca de 1 Dogo para cada 6 Podengos e geralmente são constituidas por cerca de 20 cães
Conheço matilheiros que já desistiram dos Dogos pois durante as montarias passavam mais tempo a lutar entre eles do que propriamente a desempenhar a função para a qual foram criados.
Caro Vets, eu não tenho nada a ver com as fotos aqui colocadas...Se reparar bem os "porcos" nas fotos são mortos pelos cães. Em Portugal e à semelhança de outros paises da Europa é o caçador que arrebata o "porco".
Susana(Tomi), tem toda a razão no que diz, os Podengos são especialistas na caça menor mas em Portugal são "pau para toda a obra"
e só quem já os viu a caçar nas montarias é que lhes pode atribuir o devido valor pois se os Dogos são bons no que fazem, os podengos revelam-se ainda melhores pois na maior parte das vezes alem de pôr a caça ao descoberto são eles os primeiros a abocanhar o "porco".....SÃO UNS VALENTES!!!
A maior parte das matilhas em Portugal tem cerca de 1 Dogo para cada 6 Podengos e geralmente são constituidas por cerca de 20 cães
Conheço matilheiros que já desistiram dos Dogos pois durante as montarias passavam mais tempo a lutar entre eles do que propriamente a desempenhar a função para a qual foram criados.