Pelos Animais Domésticos, na Coreia

[Rosinha2000]

Bem, quem diz a verdade não merece castigo

[Madonna]

Sim, a lagosta, a sapateira.... e então?! Quer falar sobre isso?!! E sobre os cigarros, também quer falar?!!! E sobre o falo?! Se calhar sobre o falo, está mais apto, afinal, é o órgão que lhe rege o "pensamento".

Bom, está visto que não há só causas perdidas, há também casos, lamentavelmente perdidos.

Oh meu caro, esse exemplo do "prolongamento fálico" não se aplica à minha pessoa.
Eu não sou hermafrodita!!! Já tive oportunidade de lhe explicar isso.
Mas você, é realmente um caso problemático de compreensão nula.
Que cabecinha tão leve. Quantos torcicolos tem, diariamente?! Especialmente em dias mais ventosos?!! Ou vai metendo aneis no pescoço, como fazem as "mulheres girafa"?

Que falta de pachorra!!!

Este tópico é sobre a tortura dos cães (e gatos), nada mais.

Entretenha-se a lamber sabão! O sabão tem vitamina B12, que actua directamente no sistema nervoso central.
Faça isso, antes que a sua debilidade, seja completamente irreversível.

[aisd]

Paulo C,

nós não comemos cães porque os consideramos parte da família.
São amigos.
Não se comem os amigos.
Por esse mesmo motivo está a cair em desuso o consumo de carne de cavalo e pessoas que eu conheço deixaram de comer coelho a partir do
momento em que adquiriram um coelho anão ou outro, como animal de estimação.
Come passarinhos ? Eu não posso nem pensar em comer os meus periquitos !
Não se trata de questão religiosa como para os hindus ou mulçumanos.
Trata-se de uma questão de sentimentos.

Madonna,

força ! Eu não sou vegeteriana mas respeito quem é, em particular quem o é por motivos morais e filosóficos.(vs. casos de saúde).
No fundo todos sabemos que tem razão.

A todos,

é obrigação de quem acredita em alguma coisa, lutar por ela, ainda que esteja sózinho contra todos.
Essa pessoa goza da única companhia que interessa : Deus.

PS - desculpem os descrentes, mas como se vê, eu sou religiosa.

[xabita]

aisd gostei imenso do seu post,a sério.

[Madonna]

Obrigada, aisd, do fundo do meu coração!

[anjaazul]

se é tudo por amor à cultura, vivam as touradas, viva a caça, viva..... se é por necessidade



anjaazul

[PauloC]

Quem define quem são os nossos amigos somos nós próprios. Parece-me que é um pouco de egocentrismo querermos que os outros definam o seu modo de agir por aquilo que NÓS pensamos e nós queremos. Quem é que nos deu legitimidade para definir quais são os animais amigos e impor essa decisão aos outros?
Se reparar nas suas palavras, o que acabou de dizer não é mais do que: "Comer coelho, cavalo ou outro animal qualquer não é censurável até ao momento em que nós decidimos que gostamos deles como animais de estimação. A partir desse momento, não só é censurável como é condenável e desumano, sendo que quem continuar a fazê-lo só pode ser considerado de uma civilização atrasada."
Quer isto dizer que aqueles animais de aspecto fofinho e delicado ainda poderão ter a esperança de vir para a lista de PETS ocidentais e escaparem à matança, mas os mais feinhos bem podem esperar sentados porque os seus direitos nunca serão reconhecidos.

"Quem nunca pecou atire a primeira pedra", e neste caso "Quem não come carne que atire a primeira pedra".

Pensem bem no que escrevem, por favor.
Paulo Jorge

[gary]

[quote=Madonna]
Bom, antes de mais, queria agradecer a todos, os que se interessam por defender esta causa.

Querida amiga isto não é uma causa é uma aberração. Tem a certeza de que tem feito as revisões todas ?


FAbarm e gary
Vocês, têm cabecinhas tão leves, que é natural que vivam abstraídos disto tudo e ainda se dêem ao ridículo, de atacar quem se preocupa com estas situações.
Quem se preocupa com aberrações...

Não se intimidem tanto com os vegetarianos, ok?! Eles não fazem rigorosamente nada,

Tadinhas das cenouras das alfaces dos tomates e da couve-flor. Sabia que os vegetais têm vida e corre-lhes sangue, como é que sabe que elas não sentem dor quando as mastiga. Ouvi dizer que gostam que os velhacos dos terraqueos falem com eles tipo; olá rabanete, como está sr. melão óih óh nabo tás porreiro. Sério Madonna, não se sente mal quando está a triturar estes seres indefesos?

Gatos em água a ferver??? para comer!!! ou Madonna essa é barrete, assim não vale.


A carne de cavalo não está em desuso, antes , azar meu, pelo contrário está mais cara e continua a ser saborosa.

"nós não comemos cães porque os consideramos parte da família.
São amigos.
Não se comem os amigos."

Aconselho a leitura de "Nenhum homem é estranjeiro"

[_sugo_]

Fabarm não precisava ter chegado a esse ponto!

Cumprimentos

[SandraM]

[quote=PauloC]
Olá a todos,
"Como já alguém referiu, este assunto foi aqui amplamente discutido por ocasião do campeonato mundial de Futebol. Por essa razão abstive-me de tecer comentários a esta nova mensagem da Madonna."
PauloC., voçe ja participou no outro topico em que se falavamos disto, mas nao sei se reparou todos os dias se inscrevem novas pessoas, portanto nao venha dizer que os outros são egocentricos, pois lá por voçe ter falado neste assunto, nao significa que nao exista pessoas que nao queiram falar, principalmente os "novatos"...

"Até porque quem quer participar participa, quem não quer ignora e não participa. Desnecessário é, mais uma vez, entrar em discusões e ofensas pessoais que em nada contribuiem para o tema deste forum."
Não estará a fugir um pouco ao que escreveu?!?!

"De facto, não é o caso da Madonna porque ela é vegetariana, mas muitas (porventura a maioria) das pessoas que assinam este tipo de 'protestos' são comedoras de carne de Vaca, de Porco, de Coelho, de Carneio, de Frango, etc. Todos estes animais têm tanto direito à vida como os cães!!"
A tão junte mais uma vegatariana na sua lista... EU!

Porque é que temos nós Ocidentais o direito de decidir quais são os mais bonitinhos, os 'de estimação', o que devem morrer e os que não devem? Vão lá perguntar a um Hindu o que acha acerca de comermos Vaca ou a um Muçulmano ou Judeu o que acham de comermos porco! Vão lá dizer a um Norte Americano que comem os coelhinhos de estimação deles! Isto meus amigos eu chamo simplesmente de HIPOCRISIA!! Queremos impor a nossa cultura e a nossa moralidade aos outros e esquecemo-nos de olhar para nós próprios!
Pois, afinal para que é que havemos de impor a nossa moralidade?!
Os muçulmanos que continuem a matar as mulheres á predada seja ela de lá ou não... Os chineses que façam mutilação genital... afinal é a CULTURA!!!! Embora afligam os direitos do Homen! Não temos nada a ver com isso... Se os Taliban resolverem atacar Portugal, porque temos uma base militar, nao á problema... que morram os nossos filhos, mães, pais.. afinal a cultura deles é a guerra!!

Eu não acho bem que se coma cão, e posso até aceitar que se tente convencer "a bem" as pessoas a não o fazer. Da mesma forma que os vegetarianos tentam convencer-nos a não comer carne, eu posso tentar convencer um Coreano a não comer cão. Mas da mesma forma que me irritam vegetarianos fundamentalistas e histéricos que me chamam assassino e troglodita por gostar de um bom bife de vaca, admito perfeitamente que um Coreano sinta o mesmo se eu o for abordar com a mesma postura em relação à carne de cão.
Eu sou vegetariana e nunca impos a minha escolha a ninguem!

Quanto à violência a que alguns cães são lá sujeitos antes de serem mortos e a forma macabra como alguns o são, não pensem que no Ocidente os matadouros são todos lugares bonitos com música clássica para acalmar os animais!!! Muitos dos animais que comemos, morrem em condições bem piores e muito mais violentas e desumanas que os cães da Coreia. Perguntem à Madonna que ela diz-vos como é ( e se calhar até tem fotos, mas se ela não tiver podem sempre ir ao site da PETA que eles têm de certeza).
[/quote]

Nesta parte até concordo consigo, pois aqui todos sabemos que os matadoros são autenticas "prisões de dor"...

[SandraM]

[quote=PauloC]
Ó Gary, não vás por aí! Olha que há aqui muito 'boa gente' que acha que os cães são melhores que as pessoas. Porventura há até quem ache que mais vale que os 50 mil Chinesinhos morram. Já cheguei ao cumulo de ler aqui que há quem valorize mais a vida de um cão que a de um Ser humano. Há quem diga que somos parasitas no mundo, pragas, bolor, etc... e que deviamos era morrer todos!
[/quote]

Diga uma só coisinha que os humanos fizeram que tenha sido POSITIVO, para o mundo e não para ele (que egocentrismo já sabemos que nao falta)? Terá sido o buraco do ozono? A 1.ª Guerra mundial? Ou a 2ª? A extinção de animais, que tinham exactamente o mesmo direito que nos de estar neste mundo?? Ou a mania de que por sermos racionais temos de mandar nos outros seres? (já agora onde e que isso ta escrito???).

[aisd]

Não tenho dúvidas que a nossa cultura é superior.
A cultura cristã baseada na tolerância, na compaixão e na solidariedade.
Não a cultura do consumismo e hedonismo (para quem não saiba - a procura do prazer imediato a qualquer preço).
Há certamente outras culturas igualmente válidas ou mesmo melhores de que eu pouco sei.A budista, pe, não sei.
Tenho as minhas convicções e não vou prescindir delas porque um marmanjo qualquer tem outras a que chama cultura.
Quando achar que está errado vou dizê-lo (mesmo que me doa a mim).
Ser honesto e frontal (conosco e com os outros) faz parte da minha educação.
Combater pelas minhas ideias, também.
Ainda neste século há escravos - dos verdadeiros - vou calar-me porque me vêm dizer que faz parte da cultura local?
O abuso de crianças (sexualmente) parece que negócio comum na Malásia e nas Filipinas!
Vou aceitar ? (afinal é a cultura local).
Vou aceitar a tortura, a insensibilidade, a depravação e o vício ?
Não, se estiver na minha mão fazer alguma coisa.
É que eu tenho de me olhar ao espelho todos os dias.
E a minha consciência não aceita condescendências que, no fundo, são cobardias.
Não imponho nada a ninguém, mas ninguém tem o direito de me calar.
Ou a democracia e a liberdade de expressão também está sujeita ao critério da "cultura"?

[Madonna]

QUOTE (gary)
“Tadinhas das cenouras das alfaces dos tomates e da couve-flor. Sabia que os vegetais têm vida e corre-lhes sangue, como é que sabe que elas não sentem dor quando as mastiga. Ouvi dizer que gostam que os velhacos dos terraqueos falem com eles tipo; olá rabanete, como está sr. melão óih óh nabo tás porreiro. Sério Madonna, não se sente mal quando está a triturar estes seres indefesos?”

Você pergunta como é que eu sei. Isto realmente, nem parece real!
Com que então, corre-lhes sangue – nas plantas?!
E nas suas veias, corre-lhe o quê: urânio, provavelmente.

Eu vou-me dar ao trabalho de lhe responder e digo mais, há de ser última vez que explico isto, porque é completamente ridículo.
Isto são pormenores, que se aprendem até ao nono ano de escolaridade.

Então vamos lá:

Os pré-requesitos para a percepção da dor, são um sistema nervoso bem desenvolvido, uma rede de receptores periféricos da dor e uma série de ligações neurológicas, entre os receptores e o sistema nervoso central. Todos os animais vertebrados, possuem estas características e conseguem obviamente sentir dor.

Quanto às plantas, o que há a dizer é que, justamente por não terem um sistema nervoso central, não têm capacidade de experienciar o sofrimento.
Ora, se não podem experienciar o sofrimento, não podem ter interesse em não sofrer, evidentemente.
Por outro lado, o interesse que um Ser possa ter, pela sua vida, pressupõe um grau mínimo de consciência e de auto-consciência, o que está longe de se verificar nas plantas.
Logo, também não têm interesse em não serem mortas, pelo que, moralmente, isso não apresenta problemas directos (salvo nos casos, em que entrem em jogo, problemas ecológicos).
Em suma, um vegetariano não desrespeita os interesses das plantas, pura e simplesmente, porque não os têm, nem podem ter.

Agora, gary, digo-lhe: eu não tenho que me dar ao trabalho de lhe explicar, rigorosamente nada.
Mais ainda, quem nada faz e ainda cobra aos outros que façam mais, não merece qualquer crédito.

Passe bem e não caia no ridículo de certas afirmações, que só vêm provar, que tenho razão, quando digo que você tem cabeça leve.

[PauloC]

Para SandraM,
Peço desculpa se lhe parecer arrogante ( não é essa a intenção), mas parece-me que você não percebeu nada do que eu escrevi!
Eu falei em egocentrismo no sentido de acharem que o mundo gira à volta do que definem como amigo ou "de estimação", ou seja, queremos que os outros se comportem de acordo com os nossos proprios conceitos das coisas. Não tem nada a ver com o facto do assunto ter sido já falado!!! Isso foi um mero comentário e uma especie de introdução à minha mensagem.
Compreendo perfeitamente que existam assuntos repetidos (desde que não seja com intrevalo de "dois dias"), precisamente porque nem toda a gente aqui está desde o inicio.

Você pergunta se eu não estou a fugir ao que escrevi em relação a achar que não se deve entrar em discussões e ofensas pessoais... pois bem, eu acho que não! Vê na minha mensagem alguma ofensa a alguém em particular? Vê na minha mensagem algum termo ofensivo dirigido a alguma pessoa deste forum? Se vê, faça favor de me indicar onde!

Você também é vegetariana?! Então parabéns! Mas o que isso importa no contexto em que eu disse a frase sob a qual colocou esta informação? Eu apenas referi que a maioria das pessoas que assina este tipo de protestos come carne! Você não Come? pois bem, então não se inclui nessa maioria! A minha mensagem não foi dirigida a si em particular, sabe?

Acerca das comparações que faz em relação a "impor a moralidade", parece-me que está a misturar alhos com bugalhos! Eu não estou propriamente a dizer que não temos legitimidade para impor o conceito de que comer carne de cão e maltratar os animais no abate porque usamos automóveis que poluem! Eu estou a dizer que não temos legitimidade para lhes impor isso porque nós fazemos exactamente A MESMA COISA!
Se me disser o que é que na cultura ocidental é igual a matar mulheres à pedrada e à mutilação genital, talvez eu perceba a comparação!

"Eu sou vegetariana e nunca impos a minha escolha a ninguem! "
Lá está você a particularizar ( e depois não querem que eu fale em egocentrismo). Mas por acaso a minha mensagem era uma PM dirigida a si? Você não impõe, mas há muito quem o faça!

Nesta parte até concordo consigo, pois aqui todos sabemos que os matadoros são autenticas "prisões de dor"...

Va lá.... não se perdeu tudo!

Cumprimentos
Paulo C.

[PauloC]

Para AISD,
Parece que está aqui ocorrer um equivoco qualquer! Quando eu falo em questões culturais é apenas em relação ao que levou a que numas culturas se definam uns animais como 'amigos' e noutras esses amigos sejam outros! Não falo em cultura para justificar a morte dos cães!
Não é uma questão de cultura e não é moralmente correcto que nós possamos matar vacas, porcos, ovelhas, frangos, coelhos, etc. e depois achemos que os outros não podem matar cães! Estamos a censurar algo que nós fazemos EXACTAMENTE a mesma coisa, apenas com animais diferentes ( mas que também sentem dor e que também deveriam ter os mesmos direitos).
Que você combata o abuso de crianças, a tortura, a depravação e o vício eu aceito, porque presumo que você mesma não o faça! Mas se você fosse uma pedófila ( peço desculpa) seria completamente hipócrita que assinasse uma petição para protestar contra o abuso de crianças nas Filipinas, ou não? ( mas olhe que nem era preciso ir protestar às Filipinas ou à Malásia! Tem estas coisas bem mais perto.).
Da mesma forma, parece-me que como consumidora de carne ( que penso ser o seu caso, mas desengane-me se for mentira) você é responsável pela morte de muitos animais ( mortos sabe-se lá em que condições), ou seja, você faz o mesmo que os coreanos!
Só no dia em que você se tornar vegetariana, terá verdadeiramente legitimidade de censurar e criticar os Coreanos.

Não quero com isto dizer que não se possa tentar convencê-los, tal como os fazemos assimilar outras coisas da nossa cultura, que os cães são muito mais úteis como animais de companhia e até de trabalho. Podemos tentar mostrar-lhe a felicidade e a alegria que um cão pode trazer a uma familia, e o quanto são gratificantes aquelas lambidelas e aqueles olhares meigos. Mas ir pela via da critica, chamar-lhes inferiores ou atrasados por comerem carne de cão, não me parece certo.
Bem... ainda assim, acho que é um pouco de presunção da nossa parte querem que eles aceitem mais esta nossa 'sugestão' .... pergunto-me se os Hindus teriam algum sucesso a tentar convencer-nos que não devemos comer bifes ou Hamburgueres de carne de vaca!

Viva a liberdade de expressão, mas sejamos congruentes face àquilo que fazemos e ao que dizemos aos outros para não fazer. Senão lá vem o provérbio... " olha para o que eu digo, mas não olhes para o que eu faço".