Canil da Aroeira - Dúvidas.

[PauloC]

Olá a todos.
Este tema, embora venha sendo abordado no tópico ' DESILUDIDA', merece um tópico próprio para discussão. Aparentemente há por aqui gente que conhece a situação do canil, e eu muito gostaria que me esclarecessem algumas dúvidas.
Assim, e especialmente para as pessoas que dizem conhecer a situação da Direcção, gostava de saber.
- Quanto custará afinal o novo canil?
- Com base em quê é que chegaram a este valor? Existem orçamentos detalhados? Onde estão? podem consultar-se?
- Existe um plano de construção (Por fases), que permita o rápido realojamento dos animais? Quanto custa cada fase? O que vão construir primeiro?
- A Camara de Almada, e eventualmente a do Seixal, vão apoiar? Como se processará EXACTAMENTE esse apoio? Que acções concretas? Que valores? Existe algum protocolo, ou são só palavras?
- Quanto ( que valor) é que a Direcção reuniu já para a construção do canil? Não será legítimo que quem pretenda apoiar queira saber quanto já exitste, e se se está muito longe do inicio da construção de 'alguma coisa'?

Tenho mais perguntas, mas para já já ficava contente se me fossem respondendo a estas.


Obrigado desde já
Paulo

[PauloC]

Pois é..... estava à espera que alguém me soubesse dar algumas respostas para as minhas dúvidas, mas ninguém apareceu !!
A ISMARIAA ainda apareceu aí num tópico a meter mais veneno, mas aqui, ou no tópico 'Desiludida'.... nada! Nem uma respostazinha! Nada a contrapor, nada a informar!....
Quero ser optimista........ estou certo que se não apareceram aqui foi porque ' os senhores que sabem as respostas' andam demasiado ocupados a cuidar do canil e dos animais...... estou certo que quando lá voltar aquilo vai estar tudo limpinho! E é claro que a 'mázinha' da Sandra vai lá estar sentada numa poltrona a beber uma bebida tropical, à beira de uma piscina, e a dizer que os cães são todos dela! Que 'mázinha' que ela é!! Os 'senhores que sabem as repostas' estarão lá a trabalhar, vergados e acorrentados, a alimentar e a cuidar dos animais, e a 'mázinha' da Sandra claro que vai estar de braços cruzados como sempre.......
Só posso estar a ser irónico! Que tristeza...... como algumas pessoas podem ser tão hipócritas!!!

[VascoV]

A questão que se coloca não é em termos de hipocrisia mas de cobardia pois uma pessoa de bem identifica-se. Anónimos são o degrau mais baixo da escala evolucionária

...... como algumas pessoas podem ser tão hipócritas!!!

[ismariaa]

:cry: Só posso crer que está equivocado. Primeiro porque não acho a Sandra má, antes pelo contrário oxalá houvesse muitas como ela, com a garra dela e com os conhecimentos dela, mas eu estoun aqui para lhe responder às suas dúvidas, embora essas dúvida sejam apenas do foro da direcção e dos seus sócios e não sei se o Paulo é sócio.
Assim, passo a responder.
Pelo que sei o novo abrigo está orçamentado em 200 mil contos.
O projecto foi feito e aprovado por uma arquitecta da Camara de almada, única Câmara a ajudar-nos, uma vez que a zona pertence ao Concelho de Almada.
Existem orçamentos feitos que poderão ser consultados na sede da Direcção aos seus elementos ou aos sócios interessados.
Os trabalhos de terraplanagem estao para ser iniciados a todo o momento, e a primeira casa a ser construida tem um valor aproximado de 10 mil contos e albergará os animais de quarentena. Estamos a contar com um donativo que nos permitirá construir de imediato essa casa.
ADirecção tem apenas 200 contos. Se ouvisse o programa da Associação ao Sábado saberia isso e muito mais, tal como eu. Ser quiser contribuir com algum ou ajudar na faze final das construção, estou certa qwue a Associação lhe ficaria muito agradecida.
SATISFEITO ???
NÃO COSTUMO RESPONDER A PROVOCAÇÃOES, POR ISSO SE QUISER SABER ALGO MAIS É SÓ FALAR PARA A ASSOCIAÇÃO.

[VascoV]

Qualquer associação que se meta em um projecto e solicite doações tem que disponibilizar os dados aos socios e é ilógico que algumas pessoas não identifiicadas venham aquim atacar a todo o custo

Qualquerpessoa insultada aqui perde qualquer vontade que tenha de fazer algo...


Qualquer pessoa que vem aqui atacar uma pessoa que está identificada e usa do anonimato escondendo-se detrás de um pseudónimo não tem a minima credibilidade.

3 Quês da questão

cry Só posso crer que está equivocado. Primeiro porque não acho a Sandra má, antes pelo contrário oxalá houvesse muitas como ela, com a garra dela e com os conhecimentos dela, mas eu estoun aqui para lhe responder às suas dúvidas, embora essas dúvida sejam apenas do foro da direcção e dos seus sócios e não sei se o Paulo é sócio.
Assim, passo a responder.
Pelo que sei o novo abrigo está orçamentado em 200 mil contos.
O projecto foi feito e aprovado por uma arquitecta da Camara de almada, única Câmara a ajudar-nos, uma vez que a zona pertence ao Concelho de Almada.
Existem orçamentos feitos que poderão ser consultados na sede da Direcção aos seus elementos ou aos sócios interessados.
Os trabalhos de terraplanagem estao para ser iniciados a todo o momento, e a primeira casa a ser construida tem um valor aproximado de 10 mil contos e albergará os animais de quarentena. Estamos a contar com um donativo que nos permitirá construir de imediato essa casa.
ADirecção tem apenas 200 contos. Se ouvisse o programa da Associação ao Sábado saberia isso e muito mais, tal como eu. Ser quiser contribuir com algum ou ajudar na faze final das construção, estou certa qwue a Associação lhe ficaria muito agradecida.
SATISFEITO ???
NÃO COSTUMO RESPONDER A PROVOCAÇÃOES, POR ISSO SE QUISER SABER ALGO MAIS É SÓ FALAR PARA A ASSOCIAÇÃO.

[PauloC]

Parece que o VAsco já disse o fundamental do que eu ia responder. isto é, uma entidade que solicita donativos publicamente tem obrigação de divulgar toda a informação ( de forma clara e inequivica) daquilo a que se propoe e em que moldes se propoe fazê-lo.
Pode ter a certeza que vou querer ver os vários orçamentos existente, e falo-ei logo que me for possível.
Folgo muito em saber que não acha a Sandra má, mas acho que tem uma forma muito peculiar de demonstrar esse seu ponto de vista. Mas se calhar tem razão....s e clahar percebi mal, e você acha-a apenas 'Mázinha'! Será um termo carinhoso? Talvez!

De qualquer forma, e para que não haja equivocos, eu NÂO SOU SÓCIO. Mas quer saber porque ainda não sou? Porque só há pouco tempo conheço o vcanil e Associação, e estas dúvidas todas deixam-me um pouco céptico em relação aos designios da Associação. Como o Vasco diz: "A transparência é essencial", e a mim ainda há muita coisa que está pouco clara! Não gosto de acusar ninguém sem provas, e nem fazer julgamentos precipitados, mas parece-me no minimo 'estranho' que as pessoas se ofendam tanto por lhes serem pedidas informações sobre a forma como o dinheiro é a aplicado e sobre as respectivas contas. Mais estranho ainda é tanto 'secretismo' acerca do que a Associação faz, e como faz, quando supostamente isso deveria ser do foro público.

Fique bem
Paulo C.

[Lencarnacao]

Não gosto de falar sem conhecer a planta em pormenor e o orçamento detalhado mas não tera a empresa que forneceu o orçamento inflacionado um pouco o preço ? porque construir uma moradia custa aproximadamente 40.000 contos.

[KROZ]

Luis, também pensei nisso assim que li, mas não queria ser eu a pegar no assunto... Mas assim, aproveito a dica. É mais que óbvio que o custo está acima do normal. 200 mil?!?!?!? Para onde vai a metade que não é gasta? Acho que muitos de nós sabemos que as camaras não usam as construtoras mais baratas, mas sim as que dão mais dinheiro por fora. Os lobbys falam mais alto e neste caso parecem que estão a gritar!! O pai de um amigo tem uma empresa de construção e ainda há pouco falámos na construção de um parque de estacionameto de 3 pisos para 300 lugares... já não me recordo do preço, mas ainda me recordo que em termos de contrução, esse valor parece absurdo. Não me digam que os 10 mil contos gastos naquele edificio que ja nao sei o que vao todos para cimento, tijolo e telhas... pegar em tijolos, meter cimento e colocar um telhado daqueles de plastico não custa 10mil contos...
Acho melhor a Sandra consultar empresas que nada tenham a ver com a camara e apresentar a proposta.
Atenção que não sou nenhum perito em contrução, mas parece-me que 200 mil contos é absurdo para algo que nem sequer vai ter qualidade. Vai ser cimento e tijolo mais nada. E lá que há lobbys, isso há, resta saber qual a parcela da camara.

Sandra, eu vou imprimir o projecto do canil, e falar com o meu amigo a ver se ele ou o pai têm a disponibilidade de me darem um valor por alto.

[Sandrara]

Olá Pedro

Eu já pedi à Direcção para me dar cópia do projecto, até porque existe uma pessoa que oferece o projecto de electricidade, mas por incrivel que pareça e já pedi isto hà duas semanas, o projecto não me chega ás mãos. Também sugeri na consulta de outras empresas de contrução para ver se os orçamentos baixavam um pouco, mas a resposta também não foi dada. Assim é muito complicado ajudar, e mais complicado é para mim ficar calada.

Mas já agora veja se consegue, através da maquete que está no site, valores para a construção.

Obrigada

[KROZ]

Vou tentar que me deem um valor imaginario poies sem as dimensoes dos edificios e sem o "recheio" é comlicado. Mas vou ver o que consigo e depois digo qualquer coisa. Talvez amanha ou depois terei uma resposta.

[PauloC]

Olá,
Não sei qual a fiabilidade do que vou dizer ( porque a falta de informação neste caso parece notória), mas segundo 'ouvi dizer' que grande parte dos edificios do projecto são 'pré-fabricado'.

Isto é cada vez mais 'curioso'! Afinal quantos orçamentos existem? A Sandra diz que nem a UM ( aparentemente o que foi pedido por intermédio da CMA) consegue ter acesso, e a ISMARIAA diz que existem 'Orçamentos feitos' ( o que pressupõe que são vários) na sede da Associação!!!! Então em que ficamos?

Estou cada vez mais confuso e, como é obvio, mais relutante em ser sócio ou em fazer donativos! Ajudar directamente os animais SIM, mas dar dinheiro (até as coisas serem mais transparentes) NÃO!

[Sandrara]

Olá Paulinho

O que é em pré-fabricado é a casa do guarda e o hospital veterinário, tudo o resto é em tijolo e cimento. Poderão eventualmente existir orçamentos, mas não foi isso que me disseram. Mas é o que eu digo, se calhar convem eu não saber.

[Kurika_]

Olá Sandra...
Estão a aceitar orçamentos para o canil, ou a coisa já está decidida ? Se ainda estão na fase de decisão, posso também tentar saber da disponibilidade do construtor que fez as obras de restauro no prédio onde moro. É que estou há espera dele para fazer algumas obras em minha casa desde Novembro do ano passado e só agora em Abril é que vão começar, pois não é uma grande empresa e tem a agenda cheia !! Posso dizer que o orçamento dele para as obras de restauro do prédio (que não foram pequenas) foi cerca de METADE dos outros orçamentos que tínhamos e em termos de qualidade ficou tudo impecável.

Se houver interesse da parte da Associação, eu posso falar com ele sobre o assunto e saber se ele tem disponibilidade para um projecto como este.

[PedroP]

Boa tarde a todos,

em relação a esta questão penso que o mais facil seria encontrar empresas interessadas em fazer a referida obra, logo propostas de orçamento não serão dificeis de obter. Dificil será alguém que não as pessoas que actualmente estão à frente do processo pôr as mãos no referido projecto. Não é dificil chegar a esta conclusão se tivermos em linha de conta algumas coisas escritas neste forum (especialmente pelo utilizador ismariaa) :

1. O projecto foi feito e aprovado por uma arquitecta da camara municipal de Almada;
2. A obra está orçada num determinado valor (200.000 contos) sem que ninguem tivesse ouvido falar em qualquer concurso (público ou não) para a recepção de propostas para a execução da obra.
3. A associação tem neste momento cerca de 200 contos, quando já estão para começar os trabalhos de terraplanagem para a construção do primeiro edificio (orçado em 10.000 contos, embora não se saiba por que entidade)

Logo não será dificil concluir que o canil será comparticipada por verbas públicas, única justificação para o facto de se ir avançar com uma proposta de valor inflacionado, quando se tem cerca de 0.1% do custo final da obra.
Se eu estiver correcto (pareçe-me a unica justificação para o injustificavel) então deverá existir na camara municipal de Almada, registos do projecto original (se está ou não aprovado), se existe alguma candidatura a fundos para a execução da obra e quais as empresas que detêm os alvarás de contrução.

PS -> seria interessante que alguém tivesse acesso a estes registos na camara municipal de Almada.

cumprimentos,
PedroP

[Kurika_]

Olá Pedro...
Certamente que não faltará quem faça orçamentos, mas penso que o valor do orçamento tem, pelo menos, alguma importância para uma entidade que não está propriamente a nadar em dinheiro...