Vou meter a minha colherada...
Sobre as questões da inteligência. Quem sou eu para dizer se estão certas ou erradas mas elas não foram feitas apenas sobre a rapidez com q um cão aprende uma ordem. Nada disso.
Do q li na net um senhor qqr q elaborou as tais listas fê-lo com base na observação directa dos cães a determinados desafios. Ele anotava a rapidez q o cão resolvia o problema e a forma como o resolvia. Não existia ordem de ninguem para cão . Ele tinha vários exemplos tais como colocar um pedaço de comida a alguns metros do cão e colocar algo q impedisse o cão de lá chegar directamente. O objectivo era o cão descobrir forma de chegar à comida. Sei q existiam n problemas.
Não estou a defender a real valia da lista. Não tenho o minimo de know how para isso apenas quero referir q ela não representa os cães q melhor assimilam ordens mas sim cães q melhor resolvem problemas q lhes são apresentados.
Uma das coisas q estranhei nestas listas foi o facto de os Mallinois estarem tão por baixo qd são os cães mais usados em Mondioring.
E já q se fala em cães de guarda: não são os mais fortes mas dizem-me q não há melhor cão de guarda q os Mallinois.
Indecisão: Pit Bull vs Doberman vs Pastor Alemão
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aisd
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periquito FALCANITO
Se bem me lembro - referindo-me à lista do Baruk - o labrador era mau a resolver problemas, excepto quando eram relativos a COMIDA.
Acho completamente típico do lab.
Não têm interesse pela maioria dos desafios que lhe são colocados, mas escondam um biscoito...e aí vai ele.
Isto só para dizer que falta aqui o factor motivação.
O cão é um ser vivo e, como todos nós, é mais ou menos sensível a determinados desafios.
Mesmo nós, quando fazemos testes de inteligência fazemos melhor este ou aquele tipo de teste e menos bem aqueloutro.
Muita gente me tem dito que acham o lab burro.
Eu acho o lab bastante inteligente.
Mas têm aquela inteligência selectiva...só para o que lhe interessa.
Pe, a menina Zorra normalmente ignora os meus comandos.
Eu bem tento ensiná-la a dar-me a inefável bolinha na mão.
Qual quê...deixa-a nas proximidades.
Aqui há dias perdeu a bolinha num monte de mato.
Andei lá a pesquisar mas também não vi nada.
Fui a protestar quase até ao carro.
De repente a Zorra desaparece por um ravina (que vai dar à tal ribeira de má memória) e volta com uma bolinha na boca que me foi entregar - na mão.
´Tá bem, não era a dela.
Mas, não sei como, ela percebeu o que me chateava e tratou de arranjar um substituto.
Não será inteiramente burra.
Acho completamente típico do lab.
Não têm interesse pela maioria dos desafios que lhe são colocados, mas escondam um biscoito...e aí vai ele.
Isto só para dizer que falta aqui o factor motivação.
O cão é um ser vivo e, como todos nós, é mais ou menos sensível a determinados desafios.
Mesmo nós, quando fazemos testes de inteligência fazemos melhor este ou aquele tipo de teste e menos bem aqueloutro.
Muita gente me tem dito que acham o lab burro.
Eu acho o lab bastante inteligente.
Mas têm aquela inteligência selectiva...só para o que lhe interessa.
Pe, a menina Zorra normalmente ignora os meus comandos.
Eu bem tento ensiná-la a dar-me a inefável bolinha na mão.
Qual quê...deixa-a nas proximidades.
Aqui há dias perdeu a bolinha num monte de mato.
Andei lá a pesquisar mas também não vi nada.
Fui a protestar quase até ao carro.
De repente a Zorra desaparece por um ravina (que vai dar à tal ribeira de má memória) e volta com uma bolinha na boca que me foi entregar - na mão.
´Tá bem, não era a dela.
Mas, não sei como, ela percebeu o que me chateava e tratou de arranjar um substituto.
Não será inteiramente burra.
<p>"O auto-convencimento manifesta-se pela falta de cordialidade nas palavras" - Teofrasto</p>
O que o Homem (ou lá quem foi!) mediu, não foi a inteligencia mas quanto muito a rapidez de assimilar ordens de humanos.
Eu considero o Lobo um "cão" extremamente inteligente, assim como tambem considero os cães nórdicos extremamente inteligentes, mas neste tipo de teste são forsosamente considerados pouco inteligentes. Tudo depende de que tipo de inteligencia que a falar.
Soltem um Border Colie e um Huski na natureza e vão ver quem é que tem mais inteligencia para resolver os problemas de sobrevivencia que apareçam!
Biba o Norte; CARAGO!
Eu considero o Lobo um "cão" extremamente inteligente, assim como tambem considero os cães nórdicos extremamente inteligentes, mas neste tipo de teste são forsosamente considerados pouco inteligentes. Tudo depende de que tipo de inteligencia que a falar.
Soltem um Border Colie e um Huski na natureza e vão ver quem é que tem mais inteligencia para resolver os problemas de sobrevivencia que apareçam!
Biba o Norte; CARAGO!
como Francisco disse e bem o que foi medido foi a quantidade de repetições necessárias a cada uma das raças para obedecer a uma determinada ordem !
tendo os primeiros 10 classificados necessitado menos de 5 repetiçãos para memorisar a ordem e por aí fora !
e sendo assim vai começar as teorias de que a lista está virada ao contrário e que os ultimos são na realidade os primeiros e rebeubeu pardais ao ninho ( un deja vue )
é francisco era desnecessário estragar um post tão bem feito com esse biba o norte ( a não ser que esteja a falar da europa e nesse caso viva as suecas
)
Nelson
tendo os primeiros 10 classificados necessitado menos de 5 repetiçãos para memorisar a ordem e por aí fora !
e sendo assim vai começar as teorias de que a lista está virada ao contrário e que os ultimos são na realidade os primeiros e rebeubeu pardais ao ninho ( un deja vue )
é francisco era desnecessário estragar um post tão bem feito com esse biba o norte ( a não ser que esteja a falar da europa e nesse caso viva as suecas
)Nelson
e deixo mais alguma coisa para ler !
The Intelligence of Dogs
ON GOOD BEHAVIOR - OCTOBER 1994 by Gary Wilkes
According to a recent book, Border Collies are the smartest of canines while Afghan Hounds are at the bottom of the intelligence scale. Before you decide that your dog is a genius or an idiot, you might ask this important question - what exactly is intelligence?
Most people would agree that intelligence has something to do with the ability to think. Some people would go farther and suggest that intelligence is the ability to "figure things out". Few people would consider a person's keen eyesight or fast reflexes as intelligence, yet dogs are often given credit for possessing intelligence based solely on their non-mental, physical attributes.
A good example of this is a dog's ability to anticipate when his owner is going to return home from work. Many dog owners are amazed that a dog will pace whine and go to the door as much a 30 minutes before its owner is expected. Is this a sign of intelligence or the ability to sense daily routines? Ivan Pavlov, the Russian physiologist, settled this issue over 80 years ago. He fed a dog punctually each morning for several weeks. Then, one morning, he withheld the dog's breakfast until after the usual time and watched closely for the dog's reaction. Within 20 seconds of the appointed time, the dog began to wag its tail and salivate - in anticipation of breakfast. Further tests confirmed that this was not an isolated incident. Dogs have an extremely accurate ability to sense daily routines. This ability to sense a daily pattern is not automatically a sign of intelligence, however. If you doubt this, remember that the same dog that goes crazy ten minutes before you get home from work is the same critter that wakes you up at five o'clock in the morning on Saturdays. The dog is capable of predicting a daily pattern, but incapable of understanding days of the week.
If we assume that intellect is the ability to solve problems, the particular physical attributes of dogs can skew the test data. In the 1940's, blood hounds were tested against beagles to see which had the better sense of smell. A test track was laid that included a place where a "fugitive" stepped up on a fallen log and walked several yards, elevated above the ground. Filmed evidence of this test showed remarkable reactions from the dogs. Every one of the beagles lost the scent at the point where the fugitive left the ground. Each of the bloodhounds lost the scent momentarily and then lifted its head and found it again. The conclusion of this test indicated an important fact - beagles are not less intelligent than bloodhounds, they are merely shorter. Had this test been used to rate these dogs' "intelligence", the bloodhounds might have mistakenly been considered "smarter".
A study of genetics and dog behavior in the 1950's took a more scientific look at this phenomenon. Drs. John Scott and John Fuller examined five breeds of purebred dogs and how they behave. Beagles, Cocker Spaniels, Basenjiis, Shelties, Fox Terriers and their hybrid offspring, took part in the experiment over a 12 year period. The findings of this study pointed to some obvious conclusions. Each of these breeds showed differing abilities at almost any given behavior. In a test using a large maze, Fox Terriers and Shelties had very slow scores initially, while Beagles and Basenjiis excelled. The primary reason for the Beagles' superiority was that they were highly likely to offer rapid and variable investigation of their environment - a trait that is of major importance when hunting small game. Basenjiis did almost as well as Beagles in the maze test for a completely different reason. The researchers concluded that the Basenjiis were slower to investigate by moving around, but more likley to use visual clues to solve the puzzle. The common sense conclusion would be that beagles and basenjiis are somehow smarter than Fox Terriers or Shelties - an assumption that would be premature. The researchers discovered over a series of tests that the Fox Terriers and Shelties improved their performance by being able to easily learn repetitive sequences. The Beagles had trouble because they have difficulty performing consistent routines. It is not that Beagles solved the maze faster because they are smarter, it is that their behavior is more variable. When consistency is needed, Beagles fall far below other breeds in "intelligence". The more accurate conclusion is that these breeds are not more or less intelligent than each other, but genetically programmed to learn different tasks with greater or lesser ease.
To test your dog's intelligence, here are several easy behavioral games that can rate Rover's performance. If your dog does not already know how to sit or lie down, substitue some other behavior.
· Clap your hands twice and then say "sit". Give Rover a treat if he sits. Repeat this behavior ten times. Now clap your hands twice and see what happens. If Rover picks up the idea that clapping twice is the same as the word "sit", in only 10 repetitions, he is very bright indeed. If clapping twice does not cause him to sit, try another set of ten repetitions. If he learns the association in under 50 repetitions, his brain is working perfectly.
· Hold your fist in front of Rover's face. Quickly open and close your hand and then say "sit". See how long it takes for Rover to develop and association to a visual signal.
· Dip a cotton swab in some vanilla extract. Wave the swab in front of Rover's nose and then say "down". Repeat this sequence exactly as you did with "sit". After Rover seems to be getting the hang of this, wave a clean swab in front of his nose. If Rover lies down, even without the correct scent signal, walk away and ignore him for 30 seconds and then try the test again. This process tests Rover's ability to discriminate one scent from another and to associate a particular behavior to a particular "scent command".
If your dog does not do well on these exercises, do not despair. These little tests are just as arbitrary and just as inaccurate as anything you will find in the popular media. Dogs come in hundreds of basic types and millions of individual personalities. There is no basic test that can fairly rate the intelligence of dogs. The fact is that the average Afghan hound gets fed, bathed, brushed, walked on a leash and pampered without having to lift a paw. By contrast, the border collie has to chase sheep all day, skip meals and live outdoors in driving rain or scorching heat. It appears that intelligence , like beauty, is in the eye of the beholder.
The Intelligence of Dogs
ON GOOD BEHAVIOR - OCTOBER 1994 by Gary Wilkes
According to a recent book, Border Collies are the smartest of canines while Afghan Hounds are at the bottom of the intelligence scale. Before you decide that your dog is a genius or an idiot, you might ask this important question - what exactly is intelligence?
Most people would agree that intelligence has something to do with the ability to think. Some people would go farther and suggest that intelligence is the ability to "figure things out". Few people would consider a person's keen eyesight or fast reflexes as intelligence, yet dogs are often given credit for possessing intelligence based solely on their non-mental, physical attributes.
A good example of this is a dog's ability to anticipate when his owner is going to return home from work. Many dog owners are amazed that a dog will pace whine and go to the door as much a 30 minutes before its owner is expected. Is this a sign of intelligence or the ability to sense daily routines? Ivan Pavlov, the Russian physiologist, settled this issue over 80 years ago. He fed a dog punctually each morning for several weeks. Then, one morning, he withheld the dog's breakfast until after the usual time and watched closely for the dog's reaction. Within 20 seconds of the appointed time, the dog began to wag its tail and salivate - in anticipation of breakfast. Further tests confirmed that this was not an isolated incident. Dogs have an extremely accurate ability to sense daily routines. This ability to sense a daily pattern is not automatically a sign of intelligence, however. If you doubt this, remember that the same dog that goes crazy ten minutes before you get home from work is the same critter that wakes you up at five o'clock in the morning on Saturdays. The dog is capable of predicting a daily pattern, but incapable of understanding days of the week.
If we assume that intellect is the ability to solve problems, the particular physical attributes of dogs can skew the test data. In the 1940's, blood hounds were tested against beagles to see which had the better sense of smell. A test track was laid that included a place where a "fugitive" stepped up on a fallen log and walked several yards, elevated above the ground. Filmed evidence of this test showed remarkable reactions from the dogs. Every one of the beagles lost the scent at the point where the fugitive left the ground. Each of the bloodhounds lost the scent momentarily and then lifted its head and found it again. The conclusion of this test indicated an important fact - beagles are not less intelligent than bloodhounds, they are merely shorter. Had this test been used to rate these dogs' "intelligence", the bloodhounds might have mistakenly been considered "smarter".
A study of genetics and dog behavior in the 1950's took a more scientific look at this phenomenon. Drs. John Scott and John Fuller examined five breeds of purebred dogs and how they behave. Beagles, Cocker Spaniels, Basenjiis, Shelties, Fox Terriers and their hybrid offspring, took part in the experiment over a 12 year period. The findings of this study pointed to some obvious conclusions. Each of these breeds showed differing abilities at almost any given behavior. In a test using a large maze, Fox Terriers and Shelties had very slow scores initially, while Beagles and Basenjiis excelled. The primary reason for the Beagles' superiority was that they were highly likely to offer rapid and variable investigation of their environment - a trait that is of major importance when hunting small game. Basenjiis did almost as well as Beagles in the maze test for a completely different reason. The researchers concluded that the Basenjiis were slower to investigate by moving around, but more likley to use visual clues to solve the puzzle. The common sense conclusion would be that beagles and basenjiis are somehow smarter than Fox Terriers or Shelties - an assumption that would be premature. The researchers discovered over a series of tests that the Fox Terriers and Shelties improved their performance by being able to easily learn repetitive sequences. The Beagles had trouble because they have difficulty performing consistent routines. It is not that Beagles solved the maze faster because they are smarter, it is that their behavior is more variable. When consistency is needed, Beagles fall far below other breeds in "intelligence". The more accurate conclusion is that these breeds are not more or less intelligent than each other, but genetically programmed to learn different tasks with greater or lesser ease.
To test your dog's intelligence, here are several easy behavioral games that can rate Rover's performance. If your dog does not already know how to sit or lie down, substitue some other behavior.
· Clap your hands twice and then say "sit". Give Rover a treat if he sits. Repeat this behavior ten times. Now clap your hands twice and see what happens. If Rover picks up the idea that clapping twice is the same as the word "sit", in only 10 repetitions, he is very bright indeed. If clapping twice does not cause him to sit, try another set of ten repetitions. If he learns the association in under 50 repetitions, his brain is working perfectly.
· Hold your fist in front of Rover's face. Quickly open and close your hand and then say "sit". See how long it takes for Rover to develop and association to a visual signal.
· Dip a cotton swab in some vanilla extract. Wave the swab in front of Rover's nose and then say "down". Repeat this sequence exactly as you did with "sit". After Rover seems to be getting the hang of this, wave a clean swab in front of his nose. If Rover lies down, even without the correct scent signal, walk away and ignore him for 30 seconds and then try the test again. This process tests Rover's ability to discriminate one scent from another and to associate a particular behavior to a particular "scent command".
If your dog does not do well on these exercises, do not despair. These little tests are just as arbitrary and just as inaccurate as anything you will find in the popular media. Dogs come in hundreds of basic types and millions of individual personalities. There is no basic test that can fairly rate the intelligence of dogs. The fact is that the average Afghan hound gets fed, bathed, brushed, walked on a leash and pampered without having to lift a paw. By contrast, the border collie has to chase sheep all day, skip meals and live outdoors in driving rain or scorching heat. It appears that intelligence , like beauty, is in the eye of the beholder.
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Bullie
- Membro Veterano
- Mensagens: 1347
- Registado: quarta mar 05, 2003 11:07 am
- Localização: Bull Terriers
- Contacto:
[quote=KROZ]
Já vi bt a trabalhar. Mais concretamente em indução ofensiva e em agility. Em obediência pura nunca vi... mas... aqui a dona quer um bt num futuro não superior a 2 anos... depois conto o que é treinar um bt
[/quote]
Desejo-lhe imeeeeeensa sorte (e não lhe gabo a penitência).
Até hoje só encontrei um Bull Terrier (bem) treinado e obediente... mas, era excepção à regra... não tinha o que se pode chamar o caractér típico do Bull Terrier.
Recordo-me de cabeça de uma passagem de um livro da raça escrito por Peter Larkin (cirurgião-veterinário e criador de BT com o afixo Booksale), que dizia mais ou menos isto...
"(...)your bull terrier would be more than happy to play fetch with you in the garden although, as an experienced owner, I can assure you that you'll be doing most of the fetching(...)"
Elucidativo...
Já vi bt a trabalhar. Mais concretamente em indução ofensiva e em agility. Em obediência pura nunca vi... mas... aqui a dona quer um bt num futuro não superior a 2 anos... depois conto o que é treinar um bt
[/quote]
Desejo-lhe imeeeeeensa sorte
(e não lhe gabo a penitência).Até hoje só encontrei um Bull Terrier (bem) treinado e obediente... mas, era excepção à regra... não tinha o que se pode chamar o caractér típico do Bull Terrier.
Recordo-me de cabeça de uma passagem de um livro da raça escrito por Peter Larkin (cirurgião-veterinário e criador de BT com o afixo Booksale), que dizia mais ou menos isto...
"(...)your bull terrier would be more than happy to play fetch with you in the garden although, as an experienced owner, I can assure you that you'll be doing most of the fetching(...)"
Elucidativo...
<p><a href="http://www.bovisromani-bullterrier.blogspot.com"></a></p>
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DoggyLover
- Membro Veterano
- Mensagens: 566
- Registado: segunda out 04, 2004 12:53 am
Olá!
Por aquilo que especificou, inclinar-me-ia sem qualquer dúvida para o Doberman.
Por aquilo que especificou, inclinar-me-ia sem qualquer dúvida para o Doberman.
-
casadiscaes
- Membro Veterano
- Mensagens: 2355
- Registado: quinta fev 28, 2002 4:12 pm
- Localização: Vários
- Contacto:
Não, é demasiado fácil de roubar...tcaetano Escreveu: Uma pergunta....o dogue argentino não é um bom cão de guarda? Sei que está pouco relacionado com o tópico, mas já que falam de cães de guarda esclareçam-me please.
<p>Gonçalo</p>
<p>
</p>
<p>
</p>-
ladyxzeus
- Membro Veterano
- Mensagens: 2402
- Registado: sábado abr 26, 2003 5:14 pm
- Localização: 2 cães(Fluffy e Infeliz), 1 gatinho (Mime) e 1 rouxinol do Japão(o Lípio)
Regressando ao PA e ao pêlo e à praia...
Sigam o meu raciocínio:
PA-->pêlo médio macio e bom de apertar porque é muito fofinho
Praia--> areia+mar
Mar-->sal+água
logo, Praia-->areia+sal+água
PA+Praia-->PA destrambelhado a entrar dentro de água e a rebolar-se na areia como um louco, todo encharcado de forma a assemelhar-se a um croquete (penso que seja esse o objectivo deles: parecer mais apetitosos)
Logo, PA+Praia= grande trabalheira a limpar o desgraçado do pêlo fofinho e amoroso que, graças à suprema boa vontade do cão, se tornou numa mistela pegajosa e rija, graças ao sal e à areia. Como o pêlo não é propriamente curtinho, a passagem por água tem de ser mais profunda e dá montes de trabalho. Assim, para uma pessoa que vá à praia muito frequentemente, ainda por cima com desportos náuticos, será preferível um cão com pêlo piquenino, não acham?
Sigam o meu raciocínio:
PA-->pêlo médio macio e bom de apertar porque é muito fofinho
Praia--> areia+mar
Mar-->sal+água
logo, Praia-->areia+sal+água
PA+Praia-->PA destrambelhado a entrar dentro de água e a rebolar-se na areia como um louco, todo encharcado de forma a assemelhar-se a um croquete (penso que seja esse o objectivo deles: parecer mais apetitosos)
Logo, PA+Praia= grande trabalheira a limpar o desgraçado do pêlo fofinho e amoroso que, graças à suprema boa vontade do cão, se tornou numa mistela pegajosa e rija, graças ao sal e à areia. Como o pêlo não é propriamente curtinho, a passagem por água tem de ser mais profunda e dá montes de trabalho. Assim, para uma pessoa que vá à praia muito frequentemente, ainda por cima com desportos náuticos, será preferível um cão com pêlo piquenino, não acham?
-
PedroHomem
- Mensagens: 10
- Registado: quarta nov 10, 2004 5:26 pm
- Localização: 1 Dogue Alemao 1 Golden Retrivier 1 coelho anao 1 gato siam|es
- Contacto:
E já agora....um Dogue Alemão?!??!?!
Digam o que disserem.... para mim é um exelente cão de guarda ... e como companheiro...exelente tambem.
Cumprimentos
Pedro Homem
P.S....hehheh já não basta estarem no mesmo grupo ... e tambem estão cotados com a mesma inteligencia?!?!? que raio de list(r)a
Digam o que disserem.... para mim é um exelente cão de guarda ... e como companheiro...exelente tambem.
Cumprimentos
Pedro Homem
P.S....hehheh já não basta estarem no mesmo grupo ... e tambem estão cotados com a mesma inteligencia?!?!? que raio de list(r)a
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PedroHomem
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- Registado: quarta nov 10, 2004 5:26 pm
- Localização: 1 Dogue Alemao 1 Golden Retrivier 1 coelho anao 1 gato siam|es
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E já agora....um Dogue Alemão?!??!?!
Digam o que disserem.... para mim é um exelente cão de guarda ... e como companheiro...exelente tambem.
Cumprimentos
Pedro Homem
P.S....hehheh já não basta estarem no mesmo grupo ... e tambem estão cotados com a mesma inteligencia?!?!? que raio de list(r)a
Digam o que disserem.... para mim é um exelente cão de guarda ... e como companheiro...exelente tambem.
Cumprimentos
Pedro Homem
P.S....hehheh já não basta estarem no mesmo grupo ... e tambem estão cotados com a mesma inteligencia?!?!? que raio de list(r)a