Mais uma vez... o corte das orelhas...

Este é o fórum dedicado exclusivamente à raça Boxer! Troque ideias e tire dúvidas sobre esta raça.

Moderador: JoanaGoncalves

pedrobaleia
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quarta mar 23, 2005 12:01 pm

Todavia, tudo indica que a médio prazo, a pressão dos auto-proclamados "defensores dos direitos dos animais" sairá vencedora e teremos de nos habituar aos apêndices naturais.
ou seja, os "puristas" da raça, para terem os cães ao seu gosto e não infringirem a lei, vão ter de começar a seleccionar os exemplares com caudas e orelhas mais curtas/pequenas, ou "injectar na raça uns cruzamentos com raças que tenham orelhas de "podengo" e caudas curtas...
será??
LindAlba
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quarta mar 23, 2005 12:12 pm

Acho que a questão que colocas deverá ser entendida como mera brincadeira.
pedrobaleia Escreveu: ou seja, os "puristas" da raça, para terem os cães ao seu gosto e não infringirem a lei, vão ter de começar a seleccionar os exemplares com caudas e orelhas mais curtas/pequenas, ou "injectar na raça uns cruzamentos com raças que tenham orelhas de "podengo" e caudas curtas...
será??
Se for um "purista" da raça, seguirá e aplicará o estalão deixando à Mãe Natureza a variedade natural dentro de cada espécie.
Quando às restantes "injecções", penso que já andam bastantes SRD's no mundo para andarmos armados em cientistas loucos.
<p><strong>Abra&ccedil;o do </strong><strong>M&aacute;rio J Santos</strong></p>
<p style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><strong>"...de Lind'Alba"</strong></p>
pedrobaleia
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quarta mar 23, 2005 2:04 pm

Quando às restantes "injecções", penso que já andam bastantes SRD's no mundo para andarmos armados em cientistas loucos.
não concordo!!

se são permitidas alterações ao estalão original, porque não se podem fazer alteraçõea ao "adn" da raça para se conseguir o que até aqui era conseguido "artificialmente"??

não considero que estivessemos perante um srd!

então no inicio da raça não estão diversas raças??

não há teorias que defendem que na origem do boxer há também algum sangue proveniente de cruzamentos com schnauzer??

acho que era um trabalho que poderia muito bem ser feito, mas nunca por cientista loucos, e sim por criadores com conhecimentos profundos de genética, e com prespicácia suficiente para não cometer loucuras, e fazer uma selecção assente no bom senso!!

por outro lado temos sempre a genética manipulada em laboratório, que permitiria alterar directamente os genes necessários sem ter de recorrer às tais "injecções" de outras raças.

ps: hoje estou com umas ideias muito renovadoras...quase revolucionárias...
pedrobaleia
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quarta mar 23, 2005 2:06 pm

Quando às restantes "injecções", penso que já andam bastantes SRD's no mundo para andarmos armados em cientistas loucos.
não concordo!!

se são permitidas alterações ao estalão original, porque não se podem fazer alteraçõea ao "adn" da raça para se conseguir o que até aqui era conseguido "artificialmente"??

não considero que estivessemos perante um srd!

então no inicio da raça não estão diversas raças??

não há teorias que defendem que na origem do boxer há também algum sangue proveniente de cruzamentos com schnauzer??

acho que era um trabalho que poderia muito bem ser feito, mas nunca por cientista loucos, e sim por criadores com conhecimentos profundos de genética, e com prespicácia suficiente para não cometer loucuras, e fazer uma selecção assente no bom senso!!

por outro lado temos sempre a genética manipulada em laboratório, que permitiria alterar directamente os genes necessários sem ter de recorrer às tais "injecções" de outras raças.

ps: hoje estou com umas ideias muito renovadoras...quase revolucionárias...
CindelP
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quarta mar 23, 2005 5:05 pm

pedrobaleia Escreveu:
Quando às restantes "injecções", penso que já andam bastantes SRD's no mundo para andarmos armados em cientistas loucos.
não concordo!!

se são permitidas alterações ao estalão original, porque não se podem fazer alteraçõea ao "adn" da raça para se conseguir o que até aqui era conseguido "artificialmente"??

não considero que estivessemos perante um srd!

então no inicio da raça não estão diversas raças??

não há teorias que defendem que na origem do boxer há também algum sangue proveniente de cruzamentos com schnauzer??

acho que era um trabalho que poderia muito bem ser feito, mas nunca por cientista loucos, e sim por criadores com conhecimentos profundos de genética, e com prespicácia suficiente para não cometer loucuras, e fazer uma selecção assente no bom senso!!

por outro lado temos sempre a genética manipulada em laboratório, que permitiria alterar directamente os genes necessários sem ter de recorrer às tais "injecções" de outras raças.

ps: hoje estou com umas ideias muito renovadoras...quase revolucionárias...
Ya men ... sacrificar seculos de selecção só para conseguir orelhas erectas (já viu por acaso como ficam orelhas erectas num boxer?) e caudas curtas .. sem duvida ideias revolucionarias :roll:
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
pedrobaleia
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quinta mar 24, 2005 8:23 am

(já viu por acaso como ficam orelhas erectas num boxer?)
não... há boxers com orelhas erectas??? de qualquer maneira...ficará muito diferente de um boxer com orelhas cortadas??
sacrificar seculos de selecção
porquê sacrificar??? eu considero que seria evoluir...
LindAlba
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quinta mar 24, 2005 9:23 am

CindelP Escreveu: já viu por acaso como ficam orelhas erectas num boxer?
Penso ter entendido o sarcasmo do CindelP.
Mas estas orelhitas ficaram bem , não achas ? Imagem
Imagem

A questão da manipulação genética não é (pelo menos actualmente) ainda tão "simples", para podermos dizer que "vamos pegar no cromossoma XPTO e seccionando a cadeia ali e substituindo-a pela equivalente de outra raça com orelhas em pé...e plim... temos boxer com orelhas em pé à nascença".
E isso, para mim, não seria criação ... seria mais tipo montagem de fotocópias ou manipulação de fotos com software.

Além que gosto do estalão como actualmente está, dando opção estética q.b. aos donos para procederem ou não aos cortes de orelhas e caudas.
E embora a questão da "funcionalidade" esteja a desaparecer, continuo a achar que deixar a cauda inteira é mais de meio caminho (no caso do boxer) para mais tarde termos de tratar ferimentos na mesma, causados pela loucura e expansividade destes nossos meninos.

Para mim, a questão deveria ter sido tratada pelo seguinte prisma :

1) QUEM PODE FAZER TAIS INTERVENÇÕES - formação e treino específico em cirurgias deste tipo

2) EM QUE CONDIÇÕES VETERINÁRIAS E DE ASSÉPSIA - evitando amputações "à tesourada", anestesias fatais, suturas feitas com cordel e outros pesadelos

Mas cada um com as suas opiniões.
Um abraço
<p><strong>Abra&ccedil;o do </strong><strong>M&aacute;rio J Santos</strong></p>
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pedrobaleia
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quinta mar 24, 2005 10:26 am

lindalba escreveu:
A questão da manipulação genética não é (pelo menos actualmente) ainda tão "simples", para podermos dizer que " vamos pegar no cromossoma XPTO e seccionando a cadeia ali e substituindo-a pela equivalente de outra raça com orelhas em pé...e plim... temos boxer com orelhas em pé à nascença ".
pedrobaleia escreveu:
por outro lado temos sempre a genética manipulada em laboratório, que permitiria alterar directamente os genes necessários sem ter de recorrer às tais "injecções" de outras raças.
eu não disse que era para já... até porque na criação, para ser bem feito não pode ser para já!! demora...

lindalba escreveu:
Além que gosto do estalão como actualmente está, dando opção estética q.b. aos donos para procederem ou não aos cortes de orelhas e caudas.
o problema é a incoerência, como pode o estalão permitir uma ilegalidade?
mais, durante quanto tempo vai o estalão permanecer assim?? o dono do estalão é a alemanha e na alemanha o meu cão, que até tem orelhas inteiras, não pode ser exposto...
LindAlba
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quinta mar 24, 2005 11:37 am

pedrobaleia Escreveu:o problema é a incoerência, como pode o estalão permitir uma ilegalidade?
Qual incoerência ???
Estalão em canicultura : Conjunto de definições morfológicas e tipológicas que procuram estabelecer e definir objectivos a perseguir para melhoramento de raças de cães.
São estabelecidos visando de certa forma uniformizar critérios de apreciação e classificação em canicultura , aplicáveis em "n" países.

Leis : Conjunto de regras estabelecidas e legisladas com independência e isenção pelas instituições de soberania de cada país, visando estabelecer procedimentos de conduta social e económica que permitam coexistir e viver em sociedade e com regras.

As Federações Caninas (nacionais e internacional) não legislam.
Os países onde os canicultores, por maioria, decidiram não aderir a alguns estalões, criaram alternativas chegando a admitir raças não aceites pela FCI . Um exemplo disso é a Canina dos Estados Unidos (com o Americam Bulldog ou o Boxer Branco) e outro a da África do Sul (com o Boerboel).

O que tem de prevalecer, como é óbvio, é a LEI DO PAÍS.
Discordar é um direito de todos, tal como emigrar quando se torna insuportável viver com e sob determinadas leis/regras.

pedrobaleia Escreveu:mais, durante quanto tempo vai o estalão permanecer assim?? o dono do estalão é a alemanha e na alemanha o meu cão, que até tem orelhas inteiras, não pode ser exposto...
Oxalá permaneça assim, porque desta forma ainda poderás levá-lo a expor em quase todos os países da europa, ásia e américas.
A ATIBOX e a FCI permitem a coexistencia de "orelhudos" com "cornudos" e "toquinhos" com "rabudos" .
Não poderás é disputar campeonato nos países onde a canina local e o respectivo clube de raça tiverem decidido e determinado, conforme as legislações locais e comunitárias estabeleceram, que apenas poderão disputar o mesmo "cães com os apêndices naturais".
<p><strong>Abra&ccedil;o do </strong><strong>M&aacute;rio J Santos</strong></p>
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pedrobaleia
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quinta mar 24, 2005 3:48 pm

Não poderás é disputar campeonato nos países onde a canina local e o respectivo clube de raça tiverem decidido e determinado, conforme as legislações locais e comunitárias estabeleceram,
...então e isto não me força a uma incoerência?!

então se a lei diz que o cão tem de ter as orelhitas tal como quando veio ao mundo, se eu apresento um cão num evento publico e legal, com as orelhas cortadas, não estou a infringir a lei do pais??? ainda que a organização do evento aceite o cão mesmo com as orelhas cortadas??
ou devo pressupôr que este tipo de eventos se passam na ilegalidade e são clandestinos?!?!
A ATIBOX e a FCI permitem a coexistencia
logo...não sendo a canicultura uma ilegalidade, e as organizações referidas sendo oficiais e reconhecidas como idóneas, como é possível que aceitem que alguém tenha uma participação oficial num evento oficial, estando em desacordo com a lei??
CindelP
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sexta mar 25, 2005 2:52 pm

pedrobaleia Escreveu:
(já viu por acaso como ficam orelhas erectas num boxer?)
não... há boxers com orelhas erectas??? de qualquer maneira...ficará muito diferente de um boxer com orelhas cortadas??
Tem aqui uma foto

Imagem

Acha que se mantem a mesma imagem?

Um caso flagrante é dos pinschers, onde em certos paises se começou a selecionar os de orelhas naturalmente erectas, dando aos cães uma imagem totalmente diferente da dos de orelhas cortadas.

Nanci
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tochas_
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segunda mar 28, 2005 5:37 pm

Boas!!!

Não era minha intensão levantar polénica acerca deste tema.

O corte das orelhas, enquanto for possível ser feito, deverá ficar ao critério dos donos, na minha opinião.
Sendo que estes deverão ter o minímo de responsábilidade, e informarem-se relativavente ao local onde vão realizar o corte, o vet que o fará, as condições de higiene e o possa acontecer ao seu animal no pós-operatorio.

Boxers com orelhas inteiras ou com orelhas cortadas, .... tanto faz!... o que importa é a forma como cuidamos deles e o quanto a eles nos dedicamos, e saber que em torca recebemos sempre "aquela" lambidela cheia de carinho dos nossos meninos.
tochas_
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segunda mar 28, 2005 5:38 pm

Boas!!!

Não era minha intenção levantar polénica acerca deste tema.

O corte das orelhas, enquanto for possível ser feito, deverá ficar ao critério dos donos, na minha opinião.
Sendo que estes deverão ter o minímo de responsábilidade, e informarem-se relativavente ao local onde vão realizar o corte, o vet que o fará, as condições de higiene e o possa acontecer ao seu animal no pós-operatorio.

Boxers com orelhas inteiras ou com orelhas cortadas, .... tanto faz!... o que importa é a forma como cuidamos deles e o quanto a eles nos dedicamos, e saber que em torca recebemos sempre "aquela" lambidela cheia de carinho dos nossos meninos.
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terça mar 29, 2005 6:58 am

Não era minha intenção levantar polénica acerca deste tema.
é a polémica inerente ao corte de orelhas, que felizmente, como foi discutida no fórum dos boxers, se manteve num nível decente!!!

não há dúvidas!

como o boxer, o boxerista é diferente!!!
yakov
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terça mar 29, 2005 8:00 am

[quote=CindelP]


Ya men ... sacrificar seculos de selecção só para conseguir orelhas erectas (já viu por acaso como ficam orelhas erectas num boxer?) e caudas curtas .. sem duvida ideias revolucionarias :roll:
[/quote]

Caudas curtas? Já há!

Um Geneticista Inglês, criador e juiz especialista da raça Boxer, identificou o gene dos anuros e seleccionou na sua linha de criação cães aos quais impôs estas caracteristicas. Neste momento há cães nascidos com cauda curta Campeões de Inglaterra, da Suécia, Noruega e Finlândia, e há já exemplares em Espanha, num dos mais conhecidos criadores de Boxers, que é também juiz especialista da raça, Anton Moscoso dos Boxers Urkabuztaiz tar.

O link, para quem quiser saber mais é: [url]http://www.steynmere.com/GENETICS.html[/url]
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