COISAS DE LABRADORS

Este é o fórum dedicado exclusivamente à raça Retriever do Labrador! Troque ideias e tire dúvidas sobre esta raça.

Moderador: Moinhodoceu

mncosta
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quinta mai 26, 2005 1:56 pm

Olá

SeaLords acha que eu disse uma barbaridade quando defendo o fazer testes genéticos para despiste da PRA periodicamente.

Vou explicar a razão porque têm que ser feitos;

O géne responsável pela PRA pode ser de difícil deteção mesmo em análise genética.

Ele pode encontrar-se oculto no genoma do cão, por esta razão, pode não ser rastreado aquando do despiste genético.

O resultado pode ser lido como normal, isento do géne responsável pela PRA mas, pode ser um "FALSO" normal.

O géne pode encontrar-se presente mas, se está presente, ele está oculto no genoma, não estando indentificável. E, ainda não se conhecem testes genéticos suficientemente desenvolvidos para que um resultado de despiste da PRA e em especial a variante prcd sejam entendidos (em caso de ausencia do géne), como conclusivos e definitivos.

Por esta limitação da ciência, é que se deve efectuar testes genéticos de despistágem da PRA periodicamente.

Atentamente

Miguel
SeaLords
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quinta mai 26, 2005 2:03 pm

Meu Deus, continuam as barbaridades (até fico religiosa :roll: )

Diga-me lá a sério, acha que um "falso normal" pode tornar-se num "verdadeiro anormal" em 12 meses, usando o mesmo teste genético ?
"Quando o sábio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"  (provérbio chinês)
mncosta
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quinta mai 26, 2005 2:17 pm

Olá.

Peço aos participantes CasadeAnaval e SeaLords que mantenham alto, o nível do debate. Repito, ganhamos todos!

Utilizando a liguagem de SeaLords, acho que um "falso normal" pode tornar-se num "verdadeiro anormal".

Mesmo utilizando o mesmo teste genético, o resultado do rastreamento do géne da PRA (quando este inicialmente deu negativo), pode ser diferente.

Atentamente;

Miguel
SeaLords
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quinta mai 26, 2005 2:27 pm

mncosta Escreveu: Mesmo utilizando o mesmo teste genético, o resultado do rastreamento do géne da PRA (quando este inicialmente deu negativo), pode ser diferente.
Olha, afinal é mesmo convicto :D A afirmação acima é completamente FALSA. Um teste genético dá SEMPRE o mesmo resultado (a não ser que tenha sido mal feito, claro). Vá lá, tenha um bocadito mais de discernimento e pegue nos books, que genética não é só fazer quadrinhos de probabilidades.

Cumprimentos

P.S. Já agora aproveite para rever a nomenclatura, que em genética o termo "portador" não tem o sentido com que você usa o termo.
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CasadeAnaval
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quinta mai 26, 2005 2:40 pm

Bem Mncosta, vou-lhe pedir a si que mantenha o nível porque eu não fui em lado nenhum mal educado. :O

Não existe uma curva probabilística com a duração de 12 meses nem a informação genética de um cão varia com o tempo... Portanto o exame de hoje dará os mesmos resultados dentro de um ano.

A menos que seja mal executado e aí, deverá ser repetido, se existirem dúvidas de má execução, logo no dia seguinte...



Fique bem :)

A informação genética pessoal não varia como refere.
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mncosta
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quinta mai 26, 2005 2:40 pm

Olá

Lamento, mas discordo.

Neste caso em particular, eu também tive a mesma dúvida que a SeaLords mas, foram os books e outras coisas do género que me fizeram pensar o contrário.

Também eu pensava que bastava efectuar um teste genético de despiste da PRA a um Labrador para saber se ele era ou não portador da doença.
Infelismente, estava enganado, não é assim.

Concordo consigo em absoluto, quando diz que genética não é só fazer quadradinhos de probabilidades.

Atentamente;

Miguel
Última edição por mncosta em quinta mai 26, 2005 3:06 pm, editado 1 vez no total.
CasadeAnaval
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quinta mai 26, 2005 2:42 pm

mncosta Escreveu:

Neste caso em particular, eu também tive a mesma dúvida que a SeaLords mas, foram os books e outras coisas do género que me fizeram pensar o contrário.
Meu caro, se algum laboratório dá resultados díspares, o analista deve ser despedido ou o aparelho recalibrado, nada mais
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quinta mai 26, 2005 2:52 pm

mncosta Escreveu: Também eu pensava que bastava efectuar um teste genético de despiste da PRA a um Labrador para saber se ele era ou não portador da doença.
Infelismente, estava enganado, não é assim.
Mas isso é verdadeiro. O que é falso é ter que repetir o MESMO teste, e o MESMO teste poder dar resultados diferentes.

Mas, pronto, já vi que quer ficar na sua. Bom proveito. Mas não engane o resto do pessoal, está bem? Tenha atenção, olhe que o "Big Bother is watching you" :D

Adeuzinho.
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mncosta
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quinta mai 26, 2005 3:03 pm

Olá

Eu tenho-me esforçado e, com exito, por manter o nível do debate. Não sou eu que utilizo a sátira, de fraco gosto, convenha-se, a fazer alusões ao Hulk.

O conteúdo genético é o mesmo mas, o rastreio pode ter um resultado diferente e volto a repetir, quando o resultado for negativo.

Repito também; ainda não existem testes genéticos conclusivos em definitivo (peço desculpa pelo pleonasmo) que atestem que um Labrador Retriever esteja isento da variante prcd da PRA.

Não quero de modo algum furtar-me ao debate mas, creio que esta discussão já se esgotou pelo menos, neste tópico. Se assim o desejarem podemos abrir um tópico específico para este assunto tão específico e miudinho mas, que não deixa de ser importante.

Atentamente

Miguel
CasadeAnaval
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quinta mai 26, 2005 3:12 pm

De factoi a conversa esgota-se por um pormenor que significa tudo.

Se os resultados são diferentes, o teste foi mal feito.

A partir daqui não há volta a dar. Estes parâmetros não variam. Com o devido respeito você defende o indefensável. Em matemática euclidiana, 2+2=4
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quinta mai 26, 2005 3:14 pm

mncosta Escreveu: O conteúdo genético é o mesmo mas, o rastreio pode ter um resultado diferente e volto a repetir, quando o resultado for negativo.
Olha,olha, só há falsos negativos. Então não pode haver também falsos positivos? :o
mncosta Escreveu:Repito também; ainda não existem testes genéticos conclusivos em definitivo (peço desculpa pelo pleonasmo) que atestem que um Labrador Retriever esteja isento da variante prcd da PRA.
E o que é que isso tem a ver com ter que repetir o MESMO teste de 12 em 12 meses? Mas deixe estar, o pessoal do laboratório é que vai achar o máximo ver chegar as suas amostras todos os 12 meses :D

Salut
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mncosta
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quinta mai 26, 2005 3:17 pm

Ok Sealords

É bom ter Big Brothers, significa que aquilo que escrevemos e compartilhamos tem algum destino.

Gostei deste "debate" consigo.

Convido-a a visitar e participar no meu blog. Ele ainda está no começo.

Um abraço;

Miguel
mncosta
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quinta mai 26, 2005 3:30 pm

Olá de novo Sealords;

Admito a existencia de "falsos positivos" mas, está no propretário do cão o desejo de querer ou não, repetir o teste.

Um abraço

Miguel
SeaLords
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quinta mai 26, 2005 3:32 pm

Já vi. E já lhe disse que o termo "portador" não tem o sentido que você lhe dá no seu texto.

Fora isso, ainda estou a matutar sobre o que é o "cone do olho" Imagem

Cumprimentos
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SeaLords
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quinta mai 26, 2005 3:35 pm

erro :oops:
Última edição por SeaLords em quinta mai 26, 2005 3:40 pm, editado 1 vez no total.
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