Canarios bebes morrem

Fórum para trocar ideias sobre os nossos amigos com penas.
HuGuinho
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terça jun 21, 2005 5:51 pm

Olá a todos,

Por favor ajudem-me neste assunto...tou quase a desistir. Então o k se passa é o seguinte: Tenho um casal de canários, mt novo (do final do ano passado) que só os juntei agora no inicio da primavera. A canária já esteve três vezes no xoco...apenas nasceu uma cria de cada vez (até aqui menos mal), o pior é que essas crias nunca passaram da primeira semana!
Não sei o k se passa...têm vitaminas (p/crias da Avipar) sp ao dispor, agua fresca, nc mexo no ninho (até pk é interno)...Axam k posso estar a fazer alguma coisa mal? Ajudem-m s.f.f...
:cry:
jpirikito
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terça jun 21, 2005 6:20 pm

HuGuinho


Tam a resposta mesmo na sua própria duvida! :D

"Tenho um casal de canários, mt novo (do final do ano passado) que só os juntei agora no inicio da primavera."

É uma femea que nao tem experiencia, espere mais algum tempo, ou pode começar a prepara-la, com ovinhos falsos... e ela assim ganha esperiencia.

;) Espero te-lo ajudado!
HuGuinho
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terça jun 21, 2005 8:06 pm

Claro k ajuda e desde já agradeço... Mas o facto de ser nova leva a k deixe morrer os filhos?!...
jpirikito
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terça jun 21, 2005 8:23 pm

Isso agora vai dependendo da femea, ha umas que depois se habituam a reproduzir, ha outras que nunca chegarao a perceber como se reproduz.

É por isso que exite a palavra "femea reprodutora" e "femea nao reprodutora", isto é, umas tem mais experiencia que outras.

É a natureza... mas se essa femea estiver ao lado de uma femea ja experiente, pode ser que ao observar a outra alimentar as crias, ela observe de como fazer para criar... entendes?

"É a observar que se aprende"... agora nos animais nao sei se se pode aplicar esta teorica.

:D Boa Sorte para a sua femea!
rjjm
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terça jun 21, 2005 9:01 pm

Ola
e claro que o facto de os passaros serem novos não favorese
mas quanto a min não e motivo para para que os filhtes morão pois estou a criar com passaros de 2004 e tiro 5 filhos por postura
o facto de so ter 1 filho esse sim pode ser o problema pois a femea passa muinto tempo sem alimentar a cria
teras que ajudar a cria dando palitada o ideal seria 3 vezes por dia
boa sorte e nada de desanimar
fica bem
JJM
OSilva
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quarta jun 22, 2005 9:08 am

Boas o facto de a femea ser nova em nada interfere com a morte das crias! O que está a falhar é precisamente o inicio da postura, deve retirar os primeiros avos assim que ela os ponha e substitui-los por ovinhos de plástico, só lhe vai meter os ovos no dia em que ela meter o 4º ovo. Depois terá que ter atençao ao dia do nascimento; Ao fim de algumas horas de nascimento terá que verificar se as crias têm comer no papo, um dia antes do nascimento já deverá ter á disposição da femea uma boa papa de criação ( com alguns acrescentos, claro: antibiotico, levedura de cerveja, vitaminas, probioticos,... ), se ao verificar que as crias nao têm comer no papo terá voçê que lhe dar de seringa com papa de criação á mão, para as crias terem força para pedir comer á mãe, vai ver que depois ela propria alimenta os filhotes...
Se tiver duvidas não hesite em contactar-me por mail ou mp. ;)
Boa Sorte
raioxpantera
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quarta jun 22, 2005 10:40 am

Avilandia
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quarta jun 22, 2005 8:36 pm

"( com alguns acrescentos, claro: antibiotico, levedura de cerveja, vitaminas, probioticos,... )"

Antibiótico e probióticos juntos???
Já agora qual a utilidade desta mistura?

Ricardo M.
OSilva
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quinta jun 23, 2005 8:25 am

Antobiotico e probiotico juntos?? porque não?
Não percebi a pertinencia da pergunta da utilidade...! :?
Você não utiliza probioticos?
E Antibiotico de certeza que usa... :o
Avilandia
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quinta jun 23, 2005 8:59 am

Olá,

É precisamente o oposto, claro que uso probióticos, OBVIAMENTE que não uso antibióticos.

A pertinência da pergunta é tão simples como levantar a questão sobre qual a utilidade do uso continuado de antibióticos??? Não faz qualquer sentido e é tecnicamente um erro (por vários motivos que certamente vamos discutir...)

Em relação junção dos dois, o problema é o mesmo. Os probióticos, mesmo "liofilizados" (secos) são compostos por parte de organismos bacterianos, normalmente lactobacillus e afins (as leveduras são um caso à parte). Ora se nós juntamos um probiótico com um antibiótico ao mesmo tempo temos como resultado o antibiótico a destruir parcialmente o probiótico e vice-versa (uma vez que a quantidade disponível de antibiótico em circulação se assim quiserem é reduzida em doses por si já inferiores aos valores terapêuticos).

Mas acima de tudo é a "necessidade" de usar os antibióticos que me faz confusão.

Ricardo M.
PauloSantos
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quinta jun 23, 2005 9:29 am

OSilva Escreveu: Não percebi a pertinencia da pergunta da utilidade...! ?
A pertinência da pergunta, muito provavelmente estará no facto de utilizar dois produtos de efeitos opostos.... não ???

Se por um lado o PROBIÓTICO é composto por organismos, nomeadamente bactérias benéficas que se destinam a colonizar o instestino, melhorando todo o metabolismo das aves, o ANTIBIÓTICO tem como principal objectivo a destruição de bactérias, sejam elas benéficas ou não.

A utilização dos dois produtos não é de todo indicada e não faz qualquer sentido.

Claro que além de tudo, o PROBIÓTICO não apresenta qualqeur tipo de contra indicações, enquanto que o uso sistemático de ANTIBIÓTICOS, pode provocar nas bactérias uma ressitência natural a estes produtos.
OSilva
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quinta jun 23, 2005 10:04 am

Que eu saiba ninguem falou no uso continuado de antibioticos, apenas se falou em crias que morrem nos primeiros dias de vida...
Eu uso Tabernil cria, ou outro, nas primeiras 2 semanas de vida e depois disso apenas uso probioticos.
Claro que se devem usar os antibioticos para viabilização das crias, e essa necessidade de usar os antibioticos está mais que provada...
Para o Sr. Paulo Santos: a utilização dos dois produtos nao é de todo indicada ( por quem ??? :o ) e não faz qualquer sentido???porquê??
Claro que para perceber o conteudo da minha ideia teria que se saber realmente qual era a pergunta inicial....
Continuo a achar que é saudavel este tipo de discussões, porque todos os dias aprendemos um pouco, mas o ideal seria que para cada tipo de utilização/coclusão houvesse "provas ou fontes reconhecidas"..
Avilandia
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quinta jun 23, 2005 11:52 am

<<Que eu saiba ninguem falou no uso continuado de antibioticos, apenas se falou em crias que morrem nos primeiros dias de vida... >>

<<Eu uso Tabernil cria, ou outro, nas primeiras 2 semanas de vida e depois disso apenas uso probioticos. >>

O uso nas 2 primeiras semanas é uma forma de uso continuado!! Para mais quano o antibiótico usado é sempre o mesmo...

<<Claro que se devem usar os antibioticos para viabilização das crias, e essa necessidade de usar os antibioticos está mais que provada... >>

Infelizmente esta é uma ideia já demasiado enraizada na mentalidade dos criadores. Não é difícil perceber que o uso de antibióticos para viabilizar as crias não é minimamente uma necessidade!!!!! Aves saudáveis não precisam de antibióticos para que produzam crias saudáveis. Agora se quisermos assumir que 99% das aves têm problemas crónicos de nível patológico que passam despercebidos ao criador (e por isso os antibióticos funcionam...) não tenham dúvidas. Casa vez mais me deparo com criadores que não percebem de todo que as suas aves estão DOENTES, constantemente, todo o ano (em parte também devido ao uso inadequado de medicação...)

A questão está em que a maioria das aves adultas suporta facilmente a maioria destes agentes como a salmonella (em fase crónica), mesmo aves jovens a podem suportar mas normalmente dependendo do agente, periodo de incubação, etc existe uma fase mais sensível em que algumas crias morrem. Utilizando antibióticos consegue-se fazer as ciras passar essa fase chegando a uma idade em que por si já suportam esses mesmos agentes, é que o problema está em que estes antibióticos não curam (nunca o fariam usados deste modo e nestas dosagens) apenas debelam as infecções...

O que tanto eu como o Paulo dissémos é que o uso simultâneo de antibióticos e probióticos não é recomendável e não faz qualquer sentido (mas sim, também é prática corrente...)

<<mas o ideal seria que para cada tipo de utilização/coclusão houvesse "provas ou fontes reconhecidas"..>>

E não as há?? Aqui fica uma, pessoalmente crio sem antibióticos à vários anos. Quando são precisos usam-se, mas não é necessário usar de forma sistemática de 15 em 15 dias ou durante as 2 primeiras semanas ou 2 dias/mês... São para usar quando existem aves doentes, de acordo com a doença e com o principio activo que se vai usar.

Cada vez mais criadores optam pelo mesmo princípio tanto em canários como em exóticos. por engraçado que pareça por exemplo os criadores de psitacídeos são os que mesmo usam medicações.

Outros dados interessantes, a maioria das doenças nas aves são causadas por protozoários não por bactérias e as esses agentes os antibióticos não tocam sequer... As condições de infecções crónicas ou sub-clinicas são as mais frequentes na maioria das produções que envolvem animais. E pelo meio ainda surgem os fungos (cujo crescimento é facilitado pelo uso de antibióticos...)
Este tipo de quadro não se resolve com tratamentos tão simples, e muitas vezes passa despercebido ao criador. Costumo dar sempre o mesmo exemplo que serve para isto e para outros casos (má suplementação, por exemplo):

Se um criador está habituado a que os seus casais tirem sempre 2-3 crias à várias épocas e a tirar uns 200 passarinhos, porque havia de estranhar se na época seguinte mantivesse o mesmo desempenho??? É o normal... ou não?? Muitas vezes só estranha quando por algum motivo alguém lhe diz que tira 5-6 e 500 passarinhos com os mesmos casais ou não será assim? Já no caso inverso é muito mais simples dar pelo problema, se tirava 500 e ed repente tira 200 algo correu mal, certo?

É que o problema está ai, a maioria destas situações não são eveidentes e passa despercebidas durante meses ou anos.

Este ano a nível dos canários têm surgido algun focos de doenças virais que muitos criadores erradamente estão a "tratar" com antibióticos...

Agora não tenho qualquer dúvida que mantendo aves saudáveis, sem problemas "escondidos", não é necessário usar qualquer tipo de antibiótico de forma regular para ter sucesso!

cumprimentos,

Ricardo M.
PauloSantos
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quinta jun 23, 2005 12:32 pm

OSilva Escreveu: Para o Sr. Paulo Santos a utilização dos dois produtos nao é de todo indicada ( por quem ??? o ) e não faz qualquer sentido???porquê??
Boas

Bem, penso que o Ricardo já respondeu a esta pergunta de modo mais técnico, assim como, se ler aquilo que eu escrevi no meu post anterior, tem certamente lá a resposta para a não utilização dos dois produtos em simultâneo.

Quanto a "quem indica"

Os médicos;
Os Laboratórios;
Os Farmacêuticos;

Enfim, qualquer especialista da área de saude, seja animal ou humana.

Além disso, basta compreendermos para que se destina cada um destes produtos, PROBIÓTICOS e ANTIBIÓTICOS, para que seja facil perceber o porquê da não utilização em conjunto, aliás, bastaria apenas, mesmo sem grandes conhecimentos técnicos, compreender os sentido destas duas palavras PRO a ANTI .


Quanto à utilização de antibióticos, penso que isto diz tudo:
Avilandia Escreveu: Outros dados interessantes, a maioria das doenças nas aves são causadas por protozoários não por bactérias e as esses agentes os antibióticos não tocam sequer...
Avilandia Escreveu: ... São para usar quando existem aves doentes, de acordo com a doença e com o principio activo que se vai usar.
Penso no entanto que a leitura e entendimento de tudo o que foi escrito pelo Ricardo é mais do que suficiente para que se entenda na perfeição as vantagens e desvantagens do uso dos antibióticos, claro, que não estou de modo nenhum a criticar o seu uso, mas sim o seu uso sem sentido ou objectividade.

Um abraço

Paulo Santos
OSilva
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quinta jun 23, 2005 1:38 pm

Não sei se sabem onde estamos a chegar neste novo patamar....
O uso de antibioticos está por demais difundido entre os criadores, e agora esta alteração para o nao uso dos antibioticos levará onde?
Sempre e em qualquer parte se tem defendido os beneficios dos antibioticos nos 1ºs dias de vida das crias, e quando existiam mortes era por falta precisamente do antibiotico... que dizer agora a kem faz perguntas identicas á que deu origem a este post??
Eu pessoalmente este ano tive bastante sucesso com os poucos casais que possuo, e, como já disse, uso antibioticos nas primeiras 2 a tres semanas, a partir dai apenas o probiotico. E até ao momento (pelo menos porque até chegar a casa pode acontecer o contrario) nem sequer me morreu nenhuma cria adulta, e no ninho apenas me morreu 2 ou tres e com razoes validas...Portanto já nao sei que diga...
Para a proxima criação vou dividir uns casais e experimentar sem administrar antibioticos a ver os resultados...
A ver vamos (como diz o cego)... :?
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