o dinheiro

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Responder
Musky
Membro Veterano
Mensagens: 1926
Registado: segunda fev 03, 2003 10:40 pm
Localização: Todos

domingo jul 03, 2005 3:04 pm

Pedra Escreveu: Há caes que sob o julgamento de um juiz, ganham, se for com outro, não. Muitas vezes tem a ver com o tipo de cão que o juiz gosta mais.
Acho que encontrar um ser humano completamente isento é mais dificil do que encontrar oxigénio na Lua.

Mesmo nos julgamentos multi-raças há sempre que contar com os gostos pessoais do juiz. Por muito que tente, deve ser muito dificil abster-se de si mesmo, principalmente se os cães em ringue forem todos de uma qualidade muito semelhante.

Quanto aos outros factores não me pronuncio porque não sei, mas também não ficaria muito surpreendida.
SDPMG
Membro
Mensagens: 82
Registado: sexta jun 24, 2005 10:31 am

domingo jul 03, 2005 3:53 pm

Já agora uma questão, como se chega a Juíz? que competencias ou curriculum deverá ter?
Bullie
Membro Veterano
Mensagens: 1347
Registado: quarta mar 05, 2003 11:07 am
Localização: Bull Terriers
Contacto:

segunda jul 04, 2005 8:10 am

Generalizações á parte e excluindo todos os que têm campeões por aqui,nunca viram nada estranho em expos ?
Quando digo estranho,quero dizer cães que não deviam ter ganho ?
Vou ainda mais longe...
Pergunto a todos os criadores (ou concorrentes) se têm 100% de certeza que há isenção no julgamento dos cães ?
Se não deveremos generalizar para um lado, não deveremos, obviamente, ser ingénuos ao ponto de crer, com uma fé inabalável, que situações menos claras, não possam também ocorrer. Pessoalmente, até hoje, nunca assisti a nenhuma. Mas, já ouvi "estórias" sobre isso... No entanto, repito, são "estórias" (para mim), até que assista pessoalmente.

No entanto a questão aqui não se trata de uns, de um lado, "defenderem" a honestidade dos juízes e dos seus julgamentos. Trata-se sim, como a Isabel disse, e bem, de se ter em atenção que, por cada Ch. "feito" por "encomenda", dezenas de outros são-no com valor e por mérito próprio. Não confundamos a nossa opinião e/ou preferência por um tipo de cão que é discordante da do juíz com vitórias por "cunha" ou por "simpatia".
<p><a href="http://www.bovisromani-bullterrier.blogspot.com"></a></p>
Arcanjo
Membro Veterano
Mensagens: 1022
Registado: sexta mai 02, 2003 1:58 pm
Localização: Dogue Alemão (Golias), O Mainof e o Pequinino (PRPs)
Contacto:

segunda jul 04, 2005 8:45 am

Boas!!

Eu nisto das exposições sou obrigado a concordar com quem diz que se um cão merece um BOM ou MUITO BOM deverá leva-lo e não levar um EXCELENTE até porque isso alimenta a esperança de que realmente temos um Excelente cão o que por sua vez reflecte-se em inscrições atras de inscrições..que nada vão adiantar...ou é bom ou é excelente.

Por experiencia propria, muitas vezes desejei levar um Muito bom, ou mesmo bom, pelo menos assim teria alguma base para o meu descontentamento ou frustração, agora...se levarmos um Excelente..e ficarmos simplesmente pelo Excelente...para mim nem é carne nem é peixe, é simplesmente saboga moída.

Ha que haver coragem, mesmo que seja o unico cão a participar, os juizes terão que ser coerentes e dar o que realmente eles merecem.

Mas também ha que haver coragem de o CPC fazer cumprir regulamentos, basta ver o que são o Dobermanns, os Rotts...os boxers a serem julgados e até falo contra mim os Dogues Alemães, onde tudo é usado pelos expositores para atraír a atenção do cão (bonecos...apitos...chamamentos..etc etc) coisa proibida pelos regulamentos das exposições e que até pode originar comportamentos menos..."afectuosos" do proprio cão.

Um julgamento infelizmente são meia duzia de minutos, muito pouco para julgar um cão (isto a meu ver)...ja me aconteceu perder CACs porque simplesmente nem o handler nem o cão se portaram bem...mas devo confessar que ja perdi para cães que se portaram bem piores...logo quando de diz que um cão para ter Excelente terá que se comportar à medida desse excelente é também a minha opinião.

Mas como em tudo, um julgamento de um cão (isto parece-me) divide-se em 50% para o estalão e 50% para o gosto pessoal do juiz...logo ou se tem um suprasumo em que o Juiz fica rendido ou então é a lotaria hehehehe.

Arcanjo
CindelP
Membro Veterano
Mensagens: 2892
Registado: segunda jan 01, 2001 12:00 am
Contacto:

segunda jul 04, 2005 2:19 pm

Arcanjo Escreveu:
Eu nisto das exposições sou obrigado a concordar com quem diz que se um cão merece um BOM ou MUITO BOM deverá leva-lo e não levar um EXCELENTE até porque isso alimenta a esperança de que realmente temos um Excelente cão o que por sua vez reflecte-se em inscrições atras de inscrições..que nada vão adiantar...ou é bom ou é excelente.
;)
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
Pedra
Membro Veterano
Mensagens: 2492
Registado: sexta set 20, 2002 9:41 pm

segunda jul 04, 2005 10:42 pm

Arcanjo Escreveu: Boas!!

Eu nisto das exposições sou obrigado a concordar com quem diz que se um cão merece um BOM ou MUITO BOM deverá leva-lo e não levar um EXCELENTE até porque isso alimenta a esperança de que realmente temos um Excelente cão o que por sua vez reflecte-se em inscrições atras de inscrições..que nada vão adiantar...ou é bom ou é excelente.


Arcanjo
Concordo, mas tb não é exclusivo de Portugal nem dos juízes portugueses.
Este ano na expo de Lisboa, nenhuma femea a concorrer para o QC levou excelente. Foi tudo a Muito bom, pelo menos. Pessoalmente concordei com isso, embora nenhuma fosse minha.
No entanto, o único 1º excelente que tive sem CAC-QC, foi precisamente no Porto há uns anos, com o mesmo juíz que julgou a raça este ano em Lisboa. Não havia dúvida que o exemplar era excelente, mas portou-se mal. Nada a apontar ao juíz neste caso, e devo dizer que se fosse eu o juiz teria era levado muito bom. Não nos podemos esquecer que as expos de QC são meio caminho para o cão ser campeão, se se dá um QC porque é o único ou porque, não o sendo, tem que se dar o QC a alguém, mesmo que não mereça, é errado.
Mas isto sou eu, que não mando nada.

Isabel
Arcanjo
Membro Veterano
Mensagens: 1022
Registado: sexta mai 02, 2003 1:58 pm
Localização: Dogue Alemão (Golias), O Mainof e o Pequinino (PRPs)
Contacto:

terça jul 05, 2005 8:55 am

Boas!!

Pois Pedra...nem eu mando...pois se mandasse hehehehe estavam todos feitos comigo...eram só Dogues Alemães no Pódio LOLOLOL....

Agora mais a serio...não sei sinceramente o que se passa nas outraas raças e o que sei, não chega para falar, mas sei que no caso dos Dogues o seu julgamento é um pouco mais contraditório, isto porque existem vários "tipos" de Dogues, até mesmo existem diferenças (isto é controversio, mas a verdade é o que é) morfologicas entre as propria cores, os cães são realmente diferentes e não apenas pela cor..isto é apenas a constatação de facto.

Verdade se diga que de exposição em exposição tenho assistido cada vez mais a excelentes Dogues, mas existe sempre uma coisa que me salta à vista é a ausencia pelo Juiz no julgamento da "forma" quadrada que o Dogue tem obrigatóriamente que ter, sendo particularmente a atenção dirigida para a cabeça do cão, chegando à conclusão que a cabeça do Dogue é 90% do cão.

Em relação aos Dogues pretos...e ao Golias...se era isso que a CindelP estava a tentar meter ao "barulho" ele e eu não temos que provar nada, já foi julgado por vários especialistas da raça...inclusivé em Especiais da raça onde o julgamento foi sempre o mesmo Excelente..umas vezes em primeiro outras em segundo, sendo a maior parte dos juizes até hoje estrangeiros...e só falta uns pontitos...muito poucos...talvez pro ano quiçá hehehe...mas penso que a CindelP não se referia ao Golias pois não?!? ;) ...pois este tema em tempos já foi debatido aqui e que infelizmente não foi nada agradável, é sempre mau falar dos cães dos outros, cada um fala do que tem..eu tenho o Golias...por agora hehehehe

Arcanjo
Pedra
Membro Veterano
Mensagens: 2492
Registado: sexta set 20, 2002 9:41 pm

terça jul 05, 2005 9:06 am

Arcanjo Escreveu: eu tenho o Golias...por agora hehehehe

Arcanjo
E só tens é que te orgulhar do teu cão.

Isabel
Bullie
Membro Veterano
Mensagens: 1347
Registado: quarta mar 05, 2003 11:07 am
Localização: Bull Terriers
Contacto:

terça jul 05, 2005 9:23 am

Pedra Escreveu: E só tens é que te orgulhar do teu cão.

Isabel
"No matter the ranking your dog achieves on the show ring, remember, he is still your dog and your best friend..."

Peter Larkin, Booksale Bull Terriers
<p><a href="http://www.bovisromani-bullterrier.blogspot.com"></a></p>
CindelP
Membro Veterano
Mensagens: 2892
Registado: segunda jan 01, 2001 12:00 am
Contacto:

terça jul 05, 2005 1:47 pm

Arcanjo Escreveu:
se era isso que a CindelP estava a tentar meter ao "barulho" ele e eu não temos que provar nada, já foi julgado por vários especialistas da raça...inclusivé em Especiais da raça onde o julgamento foi sempre o mesmo Excelente..umas vezes em primeiro outras em segundo, sendo a maior parte dos juizes até hoje estrangeiros...e só falta uns pontitos...muito poucos...talvez pro ano quiçá hehehe...mas penso que a CindelP não se referia ao Golias pois não?!? ;)
Boas Arcanjo,

Sinceramente o Golias e o dono podem andar na boca de muita gente, mas na minha por acaso não, nem mt menos falei em dogues pretos. Mas proteger essa mesma ferida, escrevi lg nos meus primeiros posts:

Outro caso flagrante (e não arcanjo, acalma-te lá que não é para ti) são os tais Exc sem CAC. Qual a logica disso?

Esta questão dos Exc sem CACs e de Exc que a meu ver não passam de MtBom, para mim acontece em quase todas as raças. Sejam nas mais numerosas como nas mais pequenas.

E como disseram aqui, se tivermos em atenção que qq cão que leve Exc é sinal que tem qualidades para ser Ch (afinal, supoe-se que se é Exc é Exc e pode ganhar o Qc), e a verdade seja dita, mts Exc que por aí são atribuidos ...

Nanci
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
nynf
Membro Veterano
Mensagens: 3030
Registado: segunda jan 01, 2001 12:00 am
Localização: Gatos e Rottweilers
Contacto:

terça jul 05, 2005 2:00 pm

Mil vezes um MB com um Juiz especialista da raça e de renome internacional, do que um excelente com um qualquer.

Mas isso sou eu que me interesso bem mais por colecionar boas criticas do que ter um CH.em beleza...essa luta vai ser noutro "ring" ;)
<p><strong>Sauda&ccedil;&otilde;es!</strong></p>
<p><strong>Cristina Paulo</strong></p>
<p>&nbsp;</p>
FAbarm
Membro Veterano
Mensagens: 1348
Registado: sábado mai 11, 2002 3:56 pm

terça jul 05, 2005 5:29 pm

nynf Escreveu: Mil vezes um MB com um Juiz especialista da raça e de renome internacional, do que um excelente com um qualquer.

Mas isso sou eu que me interesso bem mais por colecionar boas criticas do que ter um CH.em beleza...essa luta vai ser noutro "ring" ;)
Os Rotts têm Monografica pois têm :?:

Tiago
A forma &eacute; a imagem pl&aacute;stica da fun&ccedil;&atilde;o
pedrobaleia
Membro Veterano
Mensagens: 1258
Registado: quinta ago 26, 2004 7:48 am
Localização: boxer (eddie), 11 ovelhas, 5 galinhas, 19 patos, 22 pombos, 3 porcos

quarta jul 06, 2005 6:13 am

afinal de contas, consegue chegar-se a uma conclusão ou não???

facto é que para se fazer o circuito de expos é necessário dinheiro (inscrições, deslocações etc), mas a questão é se com muuuuuito dinheiro (e esta semana o euro-milhões são 69 milhões...) e um cão bom ou muito bom, se conseguirá torná-lo campeão!?
eu queria só lembrar que tendo muito dinha conar os melhores handlers, os melhores treinadores, os melhores veterinários...e quiçá, os piores juizes...
SeaLords
Membro Veterano
Mensagens: 3417
Registado: segunda jan 01, 2001 12:00 am
Localização: Bobtail-aholic

quarta jul 06, 2005 7:39 am

Esqueça. Com um cão que vale Bom ou Muito Bom não vai a lado nenhum. Mesmo os piores juizes não são parvos.

E, já agora, qual seria o seu interesse em fazer Campeão um cão que vale Bom ou Muito Bom?
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
aisd
Membro Veterano
Mensagens: 7062
Registado: sexta mai 10, 2002 3:46 pm
Localização: labradora retriever ZORRA
periquito FALCANITO

quarta jul 06, 2005 8:12 am

, já agora, qual seria o seu interesse em fazer Campeão um cão que vale Bom ou Muito Bom?
Boa pergunta.
Imaginando que eu era uma espécie de Bill Gates e que comprava o melhor cão, já com provas dadas e pagava todas as despesas e contratava o supra-sumo para o apresentar, treinar, preparar, etc.
Imaginando que ganhava o título de campeão do mundo...qual é o interesse ?

Ter um cão - do meu ponto de vista - é o prazer de estar com ele.

Não me parece que esse prazer aumente com uns títulos de beleza.
Isto para o dono comum.

Para um criador pode ter o valor de avaliar o seu trabalho e esses são outros assados.

Claro que todo o dono de cão gostaria que o seu cão fosse avaliado, quanto mais não seja por curiosidade ou para visualizar a hipótese de ter filhotes.

Para isso - avaliações - acho mais úteis as monográficas, onde os juízes são mais conhecedores e se avalia a conformidade funcional além da morfológica.
<p>"O auto-convencimento manifesta-se pela falta de cordialidade nas palavras" - Teofrasto</p>
Responder

Voltar para “Cães”