ESPECTÁCULO OBSCENO

[LuMaria]

Leu o tópico desde o início??

É que se uns falam de alhos e outros de bugalhos, não vale a pena andarmos aqui a discutir assuntos.

PS: Quanto á extinção de especies, temos pontos de vista completamente diferentes. A extinção é para sempre!!!
Tomadas de posição que fomentem a extinção de espécies, só pode vir de quem não sabe o que diz. E isso é ETICAMENTE condenável!!!

Para preservar o ecossistema, então deixem o touro por lá andar a viver a vida como qualquer animal selvagem. Como uma reserva! É caro? Não traz compensações? Claro que traz. Preserva-se o ecossistema e respeita-se o direito à existência digna que qualquer animal tem direito a viver.

[ladyxzeus]

Façam-se as touradas como se queiram. Eu sou contra elas de qualquer forma, tolero-as pelas razões já referidas.
Só mesmo nós, "pessoas", para destruir o paraíso que é o mundo...

[fang]

Leu o tópico desde o início??

É que se uns falam de alhos e outros de bugalhos, não vale a pena andarmos aqui a discutir assuntos.

PS: Quanto á extinção de especies, temos pontos de vista completamente diferentes. A extinção é para sempre!!!
Tomadas de posição que fomentem a extinção de espécies, só pode vir de quem não sabe o que diz. E isso é ETICAMENTE condenável!!!

Para preservar o ecossistema, então deixem o touro por lá andar a viver a vida como qualquer animal selvagem. Como uma reserva! É caro? Não traz compensações? Claro que traz. Preserva-se o ecossistema e respeita-se o direito à existência digna que qualquer animal tem direito a viver.

Como já disse anteriormente, seria o ideal, mas...
E quem paga isso??
É que esses terrenos são privados, e se a actividade não é rentável...

[LuMaria]

Como já disse anteriormente, seria o ideal, mas...
E quem paga isso??
É que esses terrenos são privados, e se a actividade não é rentável...

Lá vai mais uma espécie e respectivo ecossistema à vida. Não é assim? Afinal protege-se ecossistema ou toda uma tradição e vidas construidas sobre a alegada protecção à fauna e flora? É que afinal os touros dão dinheiro não é verdade? Na vida são essas as prioridades, não é verdade? Porque se a prioridade fosse o touro, as coisas seriam diferentes. Digam o que disserem é um espectáculo de uma tristeza enorme que revela tudo aquilo que o ser Humano tem de pior.

[Miadores]

Ora bem! Folgo em ver que o tópico vai suscitando participações, e, principalmente, por constatar que sempre há mais gente a não ter medo de contestar as tradições

[casadiscaes]

Ora bem! Folgo em ver que o tópico vai suscitando participações, e, principalmente, por constatar que sempre há mais gente a não ter medo de contestar as tradições

E também há gente que apoia as tradições...

[sandrobernardo]

Bem, confesso que não li uma página do tópico mas acho que também não perdi nada.
Todos os anos a eterna questão! Não os ouvimos durante o resto do ano mas chegam as touradas e lá estão eles.....
Cada um tem direito á sua opinião. Quanto a mim, amo as touradas e não é por isso que podem dizer que não gosto de animais. Preocupa-me mais os touros não serem abatidos logo depois da sua actuação, isso sim, deixa-me aparvalhado!!!
1 abraço e bom verão para todos.

[fang]

Lá vai mais uma espécie e respectivo ecossistema à vida. Não é assim?

A espécie não vai á vida (como já tinha dito há n raças de gado bovino que SÃO a mesma espécie), pode é ir a RAÇA á vida. E com ela podem ir também, aqui sim, umas quantas espécies.

Afinal protege-se ecossistema ou toda uma tradição e vidas construidas sobre a alegada protecção à fauna e flora?

Parece-me que uma coisa não se pode dissociar da outra. Não me parece que quem cria touros os crie para outra coisa. A protecção da "fauna e flora" é apenas consequencia indirecta da actividade. E não é alegada, é comprovada.

É que afinal os touros dão dinheiro não é verdade?

Devem dar, senão já tinham acabado com a sua reprodução...

Na vida são essas as prioridades, não é verdade? Porque se a prioridade fosse o touro, as coisas seriam diferentes.

Eu estou-me marimbando para as prioridades de quem está ligado á tauromaquia. A "minha" prioridade é a conservação da natureza e da biodiversidade. O que me interessa é na realidade o efeito prático dos touros no campo independentemente do objectivo final.

Acreditam que conseguem convencer o estado a financiar a manutenção dos touros sem quaisquer rendimentos??? Pagar aos ganadeiros para manter o efectivo apenas como manutenção de habitat???
Desculpem lá, mas eu não acredito que isso venha alguma vez a acontecer.

Digam o que disserem é um espectáculo de uma tristeza enorme que revela tudo aquilo que o ser Humano tem de pior.

Não digo que não, mas se calhar há por aí outros iguais ou piores mas com menos aparato ( ou mesmo escondidos...).

[LuMaria]

Não digo que não, mas se calhar há por aí outros iguais ou piores mas com menos aparato ( ou mesmo escondidos...).

Na realidade há. Há muitos! Com uma particular diferença: Não são legais. E para não falarmos em pessoas, falo das lutas de cães que estão bem próximas de mim. Um espectáculo muito idêntico às touradas, quem sabe um dia vai salvar o pitt bull de ser extinto e então a luta torna-se um mal menor. Pelo menos sempre há a vantagem do cão lutar com outro cão e não com um ser humano a espetar-lhe farpas e a mostrar uma bela farpela cheia de dourados e prateados. E não é por existirem mais espectáculos tristes no mundo que eu vou deixar de falar deste especificamente e continuar a achá-lo pouco dignificante tanto para o touro como para o ser Humano.

[fang]

Na realidade há. Há muitos! Com uma particular diferença: Não são legais.

Não? Então visite umas quantas boviniculturas/estábulos ou suiniculturas ou mesmo aviários de produção intensiva e talvez mude de opinião. É que não são apenas os espectáculos no verdadeiro sentido da palavra que chocam quem assiste.

E para não falarmos em pessoas, falo das lutas de cães que estão bem próximas de mim. Um espectáculo muito idêntico às touradas, quem sabe um dia vai salvar o pitt bull de ser extinto e então a luta torna-se um mal menor.

Quando não falamos a mesma linguagem nem temos os mesmos valores como prioridade, torna-se difícil este tipo de discussões...
Comparar o pitbull com o touro???
Não vejo onde é que o pitbull é a unica raça semi-selvagem da espécie nem vejo quais as espécies selvagens e ecossistemas que dependam dele...

E não é por existirem mais espectáculos tristes no mundo que eu vou deixar de falar deste especificamente e continuar a achá-lo pouco dignificante tanto para o touro como para o ser Humano.

Concordo. Não faço é disso cavalo de batalha quando existem valores mais importantes em jogo.
Neste momento, para mim, as touradas são um mal menor, no futuro não sei... depende da evolução. Por exemplo se começarem a criar touros noutros moldes que em nada beneficiem a conservação da natureza, a tauromaquia deixa de fazer sentido do ponto de vista conservacionista...
Mas Hoje estou mais preocupado com as espécies vulneráveis, em perigo e ameaçadas da nossa fauna selvagem. É aqui que as nossas prioridades divergem.

[LuMaria]

Na realidade há. Há muitos! Com uma particular diferença: Não são legais.

Não? Então visite umas quantas boviniculturas/estábulos ou suiniculturas ou mesmo aviários de produção intensiva e talvez mude de opinião. É que não são apenas os espectáculos no verdadeiro sentido da palavra que chocam quem assiste.

Conheço bem essas realidades, aliás com 16 anos tive o meu primeiro emprego de verão e fui apanhar galinhas para um aviário. Ainda hoje me lembro e me arrepio, uma cruz que vou carregar o resto da vida e nas orelhas o som das pernas das galinhas a partirem-se nas minhas mãos. Mas não me lembro de ver bilheteiras, pessoas a aplaudir e herois vitoriosos de espada na mão. Não me lembro de ser um espectáculo para ninguém, não me lembro de música nem que tenha o nome de festa e tradição. É uma outra situação bem triste e sem dúvida a debater e a tentar resolver, mas não tem comparação possivel com uma tourada. E a bem da verdade existem tantas e tantas coisas, o Fang chama-lhe um mal menor eu chamo-lhe barbaridade e vou continuar a chamar porque é assim que vejo.

[leoa_nova_]

Eu discordo um pouco da opinião de onde se colocar os Touros bravos, caso se extingam as touradas, pois existem montes de proprietários de terras, que não querem que andem a roubar colheitas, ou não querem caçadores no seu território, e assim colocavam um Touro nas redondezas, assim como também existem reservas naturais onde poderiam viver.

[fang]

Eu discordo um pouco da opinião de onde se colocar os Touros bravos, caso se extingam as touradas, pois existem montes de proprietários de terras, que não querem que andem a roubar colheitas, ou não querem caçadores no seu território, e assim colocavam um Touro nas redondezas, assim como também existem reservas naturais onde poderiam viver.

Isto é na brincadeira, não??

[apmao]

Eu discordo um pouco da opinião de onde se colocar os Touros bravos, caso se extingam as touradas, pois existem montes de proprietários de terras, que não querem que andem a roubar colheitas, ou não querem caçadores no seu território, e assim colocavam um Touro nas redondezas, assim como também existem reservas naturais onde poderiam viver.

Eu, como contributo para esta ideia brilhante, amanhã vou a uma loja comprar um toiro.

Cada opinião vale o que vale mas, tenham dó, sejamos coerentes... Ou será que há aqui pessoas que vivem num conto de fadas. Esta última parte também serve para a LuMaria. Sejamos racionais. A perfeição não existe. Eu, tal como Fang, considero a tourada um mal menor ponderando todos os factores que com ela estão interligados.

No mundo actual, não se explora nada por prazer. Tem que haver lucro e quanto mais rápido melhor. Se as touradas não mexessem com muitos interesses monetários já tinham acabado e, com elas, os toiros.

[aisd]

Eu concordo com o Fang e o apmao.
Tendo em conta o que está em jogo, pois que continuem as touradas.

O óptimo é inimigo do bom e já várias vezes pude constatar esta verdade.
Outra verdade - que o é cada vez mais - é o dinheiro que comanda o mundo.

Portanto, dada a crise...

Pode-se é fazer alguma coisa para melhorar o estado das coisas - instalar os toiros de morte (nem acredito que estou a escrever isto...).
Se, na verdade, poupar ao toiro sofrimento, pois faça-se.

Ir estudando a hipótese de variantes da tourada - eu sempre gostei dos forcados por exemplo.
Porque não instalar largadas de toiros para pessoas, tipo a de Pamplona, por exemplo ?

Ou touradas de habilidade com o touro devidamente protegido e farpas magnéticas ou coisa, com pontuação e prémios para os cavaleiros e toureiros mais artitíscos ?
E possíveis apostas para o público ?

Manter e avivar o interesse na tourada, tirando-lhe o detestável mas mantendo a curiosidade e a disputa (desta vez entre cavaleiros e toureiros).

É apenas uma ideia...