e não são só as anilhas....!Criação de pintassilgos
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Avilandia
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Se são criados em cativeiro pelas fotos não parecem, ou então a plumagem está bastante mal tratada. Repara que além de não ter brilho, está partida, o que é normal em aves que se "batem" na gaiola...
Mas enfim, não é isso que está em causa.
Pelas fotos parecem-me realmente dois machos, não consigo ver a zona do ombro (na parte superior da asa) para confirmar, mas parecem-me ser dois machos. Claro que isto em fotos é sempre relativo.
Ricardo M.
Mas enfim, não é isso que está em causa.
Pelas fotos parecem-me realmente dois machos, não consigo ver a zona do ombro (na parte superior da asa) para confirmar, mas parecem-me ser dois machos. Claro que isto em fotos é sempre relativo.
Ricardo M.
por acaso tenho garantia de serem passáros criados em cativeiro, agora pelo o de não serem anilhados pode realmente por em causa, mas pelo próprio comportamento dos passaros nota-se serem de cativeiro e não bravos ou apanhados ilegalmente.
É possivel tambem fazer "cruzamento" com canárias, qual a melhor tipo de fêmea canária por este cruzamento?
É possivel tambem fazer "cruzamento" com canárias, qual a melhor tipo de fêmea canária por este cruzamento?
Se não tem como provar (serem NASCIDOS e criados em cativeiro) continuam em situação ilegal. Não basta serem criados em cativeiro, têm que ter NASCIDO em cativeiro. Por essa lógica toda a gente agora iria pilhar ninhos e criar as crias para venda...Legrias Escreveu: por acaso tenho garantia de serem passáros criados em cativeiro, agora pelo o de não serem anilhados pode realmente por em causa, mas pelo próprio comportamento dos passaros nota-se serem de cativeiro e não bravos ou apanhados ilegalmente.
Alerto para que resolva esse problema, sob pena de as aves virem a ser apreendidas em qualquer altura, bem como estar sujeito ás coimas conforme a legislação em vigor.
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
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Avilandia
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Francisco,
O problema está em que até o serem NASCIDOS em cativeiro não chega. Basta ter uns casais de canários apanhar ovos nos ninhos e já estão nascidos e criados em cativeiro (e anilhados possivelmente...)
É o tal intervalo muito perigoso que falámos noutra mensagem.
Em relação a estas aves serem ou não criadas em cativeiro, bem, a minha opinião pelas FOTOS que vi é que não são. Em relação a serem calmas, em 3-4 semanas consegue-se acalmar um pintassilgo selvagem para estar adaptado numa gaiola. Basta usar uma boa mistura, alguns truques (nesta altura é muito fácil arranjar ervas e sementes naturais, por exemplo) e algumas sementes especiais. O que é complicado é fazer isso sem que percam a qualidade e o brilho da plumagem, não é acalmá-los.
A questão está em que a anilha em si não prova que tenham sido criados em cativeiro, mas para quem os cria (pintassilgos, verdelhões, chamariz, dom-fafe, e "etc's") muito dificilmente deixa de os anilhar. Além de que não estamos a falar de espécies tão vulgarmente criadas assim, pelo que quem os cria (sem ser por acidente, o que é raro acontecer) normalmente já está suficientemente envolvido nesta actividade da criação de passarinhos para ter acesso a anilhas.
Em relação aos cruzamentos com canários, não posso deixar de dizer que se o ter estas aves em si já devia ser muito mais controlado, o seu uso para criação de hibridos então, pessoalmente, é algo que não consigo perceber. Primeiro deviamos aprender a criar as espécies puras e só depois tentar cruzamentos (embora pessoalmente discorde desta prática se não existirem motivos "genéticos" para o fazer...). Enfim, são opiniões.
De qualquer forma na prática qualquer canária serve, normalmente são usadas as cores mais clássicas próximas do canário selvagem. Alguns criadores também defendem o uso de canárias de factor vermelho ou mesmo de factor mosaico. Já vi resultados "interessantes" com factores de diluição (isabel, satiné), por norma são de evitar as aves variegadas ( a não ser que seja essa a intenção!).
Ricardo M.
O problema está em que até o serem NASCIDOS em cativeiro não chega. Basta ter uns casais de canários apanhar ovos nos ninhos e já estão nascidos e criados em cativeiro (e anilhados possivelmente...)
É o tal intervalo muito perigoso que falámos noutra mensagem.
Em relação a estas aves serem ou não criadas em cativeiro, bem, a minha opinião pelas FOTOS que vi é que não são. Em relação a serem calmas, em 3-4 semanas consegue-se acalmar um pintassilgo selvagem para estar adaptado numa gaiola. Basta usar uma boa mistura, alguns truques (nesta altura é muito fácil arranjar ervas e sementes naturais, por exemplo) e algumas sementes especiais. O que é complicado é fazer isso sem que percam a qualidade e o brilho da plumagem, não é acalmá-los.
A questão está em que a anilha em si não prova que tenham sido criados em cativeiro, mas para quem os cria (pintassilgos, verdelhões, chamariz, dom-fafe, e "etc's") muito dificilmente deixa de os anilhar. Além de que não estamos a falar de espécies tão vulgarmente criadas assim, pelo que quem os cria (sem ser por acidente, o que é raro acontecer) normalmente já está suficientemente envolvido nesta actividade da criação de passarinhos para ter acesso a anilhas.
Em relação aos cruzamentos com canários, não posso deixar de dizer que se o ter estas aves em si já devia ser muito mais controlado, o seu uso para criação de hibridos então, pessoalmente, é algo que não consigo perceber. Primeiro deviamos aprender a criar as espécies puras e só depois tentar cruzamentos (embora pessoalmente discorde desta prática se não existirem motivos "genéticos" para o fazer...). Enfim, são opiniões.
De qualquer forma na prática qualquer canária serve, normalmente são usadas as cores mais clássicas próximas do canário selvagem. Alguns criadores também defendem o uso de canárias de factor vermelho ou mesmo de factor mosaico. Já vi resultados "interessantes" com factores de diluição (isabel, satiné), por norma são de evitar as aves variegadas ( a não ser que seja essa a intenção!).
Ricardo M.
De facto estou totalmente de acordo com o Ricardo nas suas palavras.
Em especial no tema da criação de hibridos. Sinceramente eu compreendo que se criem alguns hibridos pela qualidade do seu canto e beleza fisica (o que é sempre discutivel!), mas não compreendo o que eu pessoalmente chamo de "sindroma da hibridação". Não sei se pela facilidade, se por moda, se por desconhecimento, mas há pessoas que se dedicam à criação quase massiva de hibridos sem nunca terem sequer tentado criar aves puras. Pessoalmente não vejo sentido nisto...
Fála-se tanto na legalidade ou ilegalidade da criação de aves indigenas, tinhamos uma legislação aberrante neste tema, temos uma nova porta que com bastantes defeitos e contra-censos já é uma pequena luz ao fundo do tunel para caminharmos na legalidade na criação destas aves, e no entanto há quem insista na hibridação sem pararem para pensar na urgencia de se começarem a quebrar mitos e manias e começarmos a formar um efectivo de aves indigenas nascidas e criadas em cativeiro (de verdade!).
Criar frigilideos europeus é dificil, mas não é nenhum bicho de sete cabeças nem tampouco nenhuma missão impossivel. Não é mais dificil que certas espécies exóticas que são criadas com algum sucesso. Requer experiencia, tempo e esforço, mas è perfeitamente factivel.
Penso que este é um dos percursos que devemos percorrer para num futuro podermos vir a criar estas belas aves (e claro que terá de haver um ajuste da legislação).
Confesso, crio alguns fringilideos europeus em cativeiro e nunca criei um hibrido! ( e tb crio canários). Não digo que nunca o farei, mas até ver tenho objectivos mais urgentes e concretos de acordo com o acima citado para as minhas "belas" aves.
Em especial no tema da criação de hibridos. Sinceramente eu compreendo que se criem alguns hibridos pela qualidade do seu canto e beleza fisica (o que é sempre discutivel!), mas não compreendo o que eu pessoalmente chamo de "sindroma da hibridação". Não sei se pela facilidade, se por moda, se por desconhecimento, mas há pessoas que se dedicam à criação quase massiva de hibridos sem nunca terem sequer tentado criar aves puras. Pessoalmente não vejo sentido nisto...
Fála-se tanto na legalidade ou ilegalidade da criação de aves indigenas, tinhamos uma legislação aberrante neste tema, temos uma nova porta que com bastantes defeitos e contra-censos já é uma pequena luz ao fundo do tunel para caminharmos na legalidade na criação destas aves, e no entanto há quem insista na hibridação sem pararem para pensar na urgencia de se começarem a quebrar mitos e manias e começarmos a formar um efectivo de aves indigenas nascidas e criadas em cativeiro (de verdade!).
Criar frigilideos europeus é dificil, mas não é nenhum bicho de sete cabeças nem tampouco nenhuma missão impossivel. Não é mais dificil que certas espécies exóticas que são criadas com algum sucesso. Requer experiencia, tempo e esforço, mas è perfeitamente factivel.
Penso que este é um dos percursos que devemos percorrer para num futuro podermos vir a criar estas belas aves (e claro que terá de haver um ajuste da legislação).
Confesso, crio alguns fringilideos europeus em cativeiro e nunca criei um hibrido! ( e tb crio canários). Não digo que nunca o farei, mas até ver tenho objectivos mais urgentes e concretos de acordo com o acima citado para as minhas "belas" aves.
Ora aí está...serinus Escreveu: Fála-se tanto na legalidade ou ilegalidade da criação de aves indigenas, tinhamos uma legislação aberrante neste tema, temos uma nova porta que com bastantes defeitos e contra-censos já é uma pequena luz ao fundo do tunel para caminharmos na legalidade na criação destas aves, e no entanto há quem insista na hibridação sem pararem para pensar na urgencia de se começarem a quebrar mitos e manias e começarmos a formar um efectivo de aves indigenas nascidas e criadas em cativeiro (de verdade!).
Mas enquanto for mais fácil "colher" directamente da natureza, isso vai ser dificil meter na cabeça de certas pessoas. Preferem continuar a brincar de modo ilegal a fazer um trabalho sério com pés e cabeça.
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
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Avilandia
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Nem tudo é mau, nesta altura do ano ainda é cedo, mas certamente que em breve vamos começar a ver aos poucos indigenas legais a entrar no mercado. E isso vai ser uma grande ajuda para quebrar os mitos que "não se criam" em cativeiro!
Até pica-paus, poupas, guarda-rios, e muitos exóticos como foi dito que são bastante mais complicados se criam em cativeiro, nós não o fazemos, não o sabemos fazer, mas vamos lá lembrar o pessoal que lá para a década de 80 criar goulds era obra, hoje em dia criador que não tire aos "cens" por ano é só mais um a criar goulds...
O meu receio é que com o tal sindroma (gostei do termo!) se vá pegar nas importações de aves legais e desperdiçá-las a criar hibridos. Eu crio hibridos em dois casos degolado x amadina e bico de chumbo x bico de prata mas faço-o porque são espécies próximas e tenho mutações que pretendo passar de uma para a outra. MAIS NADA, e não tenho gaiolas guardadas para isso, quando tenho espaço livre (o que é raro...) e aves disponíveis (isto é sem casal dessa espécie disponível) lá tiro alguns muito pontualmente.
Mas antes disso crio todas as 4 espécies puras.
O problema de colher na natureza só vai acontecer se os próprios criadores quiserem pois se não houver demasiada especulação com as espécies mais comuns, os preços praticados na europa são bastante acessíveis e rapidamente se vão deixar de apanhar passarinhos para vir a ter chatices quando ao mesmo preço podem comprar aves legais e "domesticadas" para trabalhar. Mas para isso tem que haver fiscalização mais activa e mais educativa (e educada). Ainda esta semana falei com um guarda florestal que não fazia ideia que já era permitido ter estas aves legalmente. E não será certamente o único, a verdade é que ainda não se sabe bem exactamente o que vai ser pedido para as aves estarem totalmente legais.
A minha preocupação prática está em tornarmos essa nova parte da criação activa e competitiva, relembro por exemplo que em Portugal nem sequer temos juizes na secção de fauna europeia (nem vou comentar o porquê...). Tem que haver também vontade dos clubes e federações de criar condições e regras. Claro que as autoridades devem ajudar neste processo trabalhando em conjunto para se perceber como se criam, quem cria, etc.
Porque não fazer uma base de dados gerida pelas federações/clubes para estas aves? (como se faz na alemanha) Não estamos a falar de nada utópico, seria perfeitamente realizável, assim haja vontade de todas as partes.
Eu sempre achei que nisto às vezes é melhor cedermos um bocadinho da nossa privacidade do que estarmos fechados em casa e deixar que os outros decidam as regras do jogo por nós.
Eu continuo com os chapins de bigodes na ideia... Haja espaço para eles e estão no topo da lista! E não me digam que são mais fáceis de criar que verdelhões e pintassilgos...
Ricardo M.
Até pica-paus, poupas, guarda-rios, e muitos exóticos como foi dito que são bastante mais complicados se criam em cativeiro, nós não o fazemos, não o sabemos fazer, mas vamos lá lembrar o pessoal que lá para a década de 80 criar goulds era obra, hoje em dia criador que não tire aos "cens" por ano é só mais um a criar goulds...
O meu receio é que com o tal sindroma (gostei do termo!) se vá pegar nas importações de aves legais e desperdiçá-las a criar hibridos. Eu crio hibridos em dois casos degolado x amadina e bico de chumbo x bico de prata mas faço-o porque são espécies próximas e tenho mutações que pretendo passar de uma para a outra. MAIS NADA, e não tenho gaiolas guardadas para isso, quando tenho espaço livre (o que é raro...) e aves disponíveis (isto é sem casal dessa espécie disponível) lá tiro alguns muito pontualmente.
Mas antes disso crio todas as 4 espécies puras.
O problema de colher na natureza só vai acontecer se os próprios criadores quiserem pois se não houver demasiada especulação com as espécies mais comuns, os preços praticados na europa são bastante acessíveis e rapidamente se vão deixar de apanhar passarinhos para vir a ter chatices quando ao mesmo preço podem comprar aves legais e "domesticadas" para trabalhar. Mas para isso tem que haver fiscalização mais activa e mais educativa (e educada). Ainda esta semana falei com um guarda florestal que não fazia ideia que já era permitido ter estas aves legalmente. E não será certamente o único, a verdade é que ainda não se sabe bem exactamente o que vai ser pedido para as aves estarem totalmente legais.
A minha preocupação prática está em tornarmos essa nova parte da criação activa e competitiva, relembro por exemplo que em Portugal nem sequer temos juizes na secção de fauna europeia (nem vou comentar o porquê...). Tem que haver também vontade dos clubes e federações de criar condições e regras. Claro que as autoridades devem ajudar neste processo trabalhando em conjunto para se perceber como se criam, quem cria, etc.
Porque não fazer uma base de dados gerida pelas federações/clubes para estas aves? (como se faz na alemanha) Não estamos a falar de nada utópico, seria perfeitamente realizável, assim haja vontade de todas as partes.
Eu sempre achei que nisto às vezes é melhor cedermos um bocadinho da nossa privacidade do que estarmos fechados em casa e deixar que os outros decidam as regras do jogo por nós.
Eu continuo com os chapins de bigodes na ideia... Haja espaço para eles e estão no topo da lista! E não me digam que são mais fáceis de criar que verdelhões e pintassilgos...
Ricardo M.
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sergiumcostae
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Tem conhecimento do que consta no 11º artigo, pontos 1 e 2, Decreto-Lei n.º 140/99 de 24 de Abril?
Artigo 11.°
Espécies animais
1 - Com vista à protecção das espécies animais constantes do anexo B-IV e das espécies de aves que ocorrem naturalmente no estado selvagem no território nacional, referidas na alínea a) do n.° 1 do artigo 2.°, é proibido:
a) Capturar, abater ou deter os espécimes respectivos, qualquer que seja o método utilizado;
b) Perturbar esses espécimes, nomeadamente durante o período de reprodução, de dependência, de hibernação e de migração, desde que essa perturbação tenha um efeito significativo relativamente aos objectivos do presente diploma;
c) Destruir, danificar, recolher ou deter os seus ninhos e ovos, mesmo vazios;
d) Deteriorar ou destruir os locais ou áreas de repouso dessas espécies.
2 - Relativamente às espécies referidas no n.° 1, são ainda proibidas a exposição com fins comerciais, a venda, a oferta, a troca, a detenção, o transporte para fins de venda ou de troca e ainda a compra de espécimes retirados do meio natural, vivos ou mortos, incluindo qualquer parte ou produto obtido a partir dos mesmos, com excepção dos espécimes obtidos legalmente antes da entrada em vigor do Decreto-Lei n.° 75/91, de 14 de Fevereiro, com a redacção que lhe foi dada pelo Decreto-Lei n.° 224/93, de 18 de Junho, e do Decreto-Lei n.° 226/97, de 27 de Agosto.
em http://www.diramb.gov.pt/data/basedoc/T ... .htm#b0033
Tinha conhecimento disto? A compra e detenção do seu pintassilgo e a futura tentativa de obter híbridos com canário, são dois actos ilegais e puníveis com coima.
Há quem o faça por não saber, há quem o faça porque os ditos "travessos" podem valer muito dinheiro, mas não posso deixar passar este tópico... pois não concordo com o que pretende.
Tome a atitude que quiser.
Podia tê-lo alertado por mp, mas decidi fazê-lo desta maneira, para que as pessoas tomem conhecimento daquilo que é realmente importante e de que a legislação existe. Digam o que disserem a maior parte dessas aves são capturadas do meio selvagem, onde vivem em liberdade, algumas por métodos que não lembram a ninguém e muitas vezes para ser vendida uma ave destas, como o pintassilgo, morrem outros tantos nas redes ou por falta de condições, até chegarem às lojas...
Pssstt... pssstt...
O DL 140/99 foi alterado em Março ultimo pelo DL 49/2005.
Veja aqui: http://www.confagri.pt/NR/exeres/6879BC ... 6C7206.htm
O DL 140/99 foi alterado em Março ultimo pelo DL 49/2005.
Veja aqui: http://www.confagri.pt/NR/exeres/6879BC ... 6C7206.htm
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
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<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
eu não pretendo absolutamente nada nem capturei aves ilegais, nem pretendo vir a fazer criação com fins lucrativos.
Eu apenas coloquei uma primeira questão "AJUDA PARA CRIAÇÃO DE PINTASSILGOS" e segunda " SE É POSSIVEL OU NÃO FAZER CRUZAMENTOS COM CANÀRIAS" esta questão apenas por eu achar que com canárias é mais facil para se poder vir a fazer uma primeira criação.
Que é o caso eu nunca fiz criação de nenhuma espécie de aves e gostaria de começar por algo.....
Agradeço desde já os que ajudaram de certa forma, e desconhecia que a compra de aves sem serem anilhadas é ilegal, comprei as aves com a melhor das intenções e é bem provável que tenha sido "burlado".
A minha principal duvida que coloquei no “post” é obtida num site embora brasileiro exelente, http://www.carduelis.bio.br/
desde já peço desculpa pelo desconhecimento da legislação... e agradeço a vossa alerta...
a intenção do "post" era antes de mais para uma possivel procriação da espécie .. e nunca compactuar com vias que levem á extinção da espécie.. não sei que mais vos diga.......
Eu apenas coloquei uma primeira questão "AJUDA PARA CRIAÇÃO DE PINTASSILGOS" e segunda " SE É POSSIVEL OU NÃO FAZER CRUZAMENTOS COM CANÀRIAS" esta questão apenas por eu achar que com canárias é mais facil para se poder vir a fazer uma primeira criação.
Que é o caso eu nunca fiz criação de nenhuma espécie de aves e gostaria de começar por algo.....
Agradeço desde já os que ajudaram de certa forma, e desconhecia que a compra de aves sem serem anilhadas é ilegal, comprei as aves com a melhor das intenções e é bem provável que tenha sido "burlado".
A minha principal duvida que coloquei no “post” é obtida num site embora brasileiro exelente, http://www.carduelis.bio.br/
desde já peço desculpa pelo desconhecimento da legislação... e agradeço a vossa alerta...
a intenção do "post" era antes de mais para uma possivel procriação da espécie .. e nunca compactuar com vias que levem á extinção da espécie.. não sei que mais vos diga.......
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sergiumcostae
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- Registado: sexta fev 25, 2005 9:51 pm
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Obrigado Francisco... socorrí-me da última informação que tinha disponível. Grato pelo update.
Legrias : Não estou a apontar o dedo a ninguém, até porque em Janeiro deste mesmo ano eu cometi esse mesmo erro. Aquisição de uma ave ilegal (Carduelis Carduelis - vulgo pintassilgo) numa feira, desconhecendo a legislação em vigor e a ilegalidade que estava a cometer.
A minha intenção era e é apenas alertar. Não pertenço ao CEPNA nem nada que o valha mas achei melhor disponibilizar a informação de que dispunha sobre o assunto.
O importante é que se tenha consciência de que só agindo de forma consciente podemos evitar que este tipo de situações aconteça.
Poderá libertar a ave ou tentar criar com ela em cativeiro, o que me parece dificil por estar quase certo tratar-se de aves que não terão nascido em cativeiro.
Não me ouvirá criticá-lo, qualquer que seja a sua decisão mas eu sei a atitude que tomei quando fui alertado.
Cumprimentos ao fórum.
Legrias : Não estou a apontar o dedo a ninguém, até porque em Janeiro deste mesmo ano eu cometi esse mesmo erro. Aquisição de uma ave ilegal (Carduelis Carduelis - vulgo pintassilgo) numa feira, desconhecendo a legislação em vigor e a ilegalidade que estava a cometer.
A minha intenção era e é apenas alertar. Não pertenço ao CEPNA nem nada que o valha mas achei melhor disponibilizar a informação de que dispunha sobre o assunto.
O importante é que se tenha consciência de que só agindo de forma consciente podemos evitar que este tipo de situações aconteça.
Poderá libertar a ave ou tentar criar com ela em cativeiro, o que me parece dificil por estar quase certo tratar-se de aves que não terão nascido em cativeiro.
Não me ouvirá criticá-lo, qualquer que seja a sua decisão mas eu sei a atitude que tomei quando fui alertado.
Cumprimentos ao fórum.