WolfDog.... espectacular!!!

[PauloC]

Espectacular!!!!!!

Para quem gosta de cães de tipo lupoide, vejam esta raça extraordinária:

http://www.wolfdog.org

Uma coisa é certa... a mim seduz-me, e vou começar a pesquisar seriamente sobre ela.

[fang]

Caro Paulo
Obrigado por descobrir este site que deve ser bastante recente.
Os wolfdogs não são apenas do tipo lupoide, são digamos que 50% lobos.
O termo wolfdog aplica-se a um hibrido de cão com lobo, seja qual for a percentagem de lobo que este tenha. Eu gosto mais de chamar mestiço, já que genéticamente o cão doméstico e o lobo são a mesma espécie.
Actualmente, e embora haja muitos wolfdogs espalhados pelo mundo com especial incidencia nos USA, só 2 raças estão completamente definidas e são reconhecidas pela FCI: o Sarloos wlofdog( Holanda) eo chekz wolfdog (Rpublica checa). De facto estas 2 raças são muito semelhantes. Na mundial no Porto tive a oportunidade de contactar directamente com elas e só passado mais de 2 horas consegui perceber as diferenças e não as confundir. De facto, quer uma quer outra se assemelham impressionantemente com o lobo. As 2 raças tem origem em cruzamento de pastor alemão com lobo, embora com raças geográficas diferentes. A selecção teve por base um in-breeding muito intenso e só há poucos anos para cá se está na fase de uma boa criação não consanguinea.
Daquilo que constatei e das conversas com os proprietários, parecem-me 2 raças muito equilibradas embora um pouco nervosas e tímidas( pelo menos nalguns exemplares). O temperamento lembra um pouco uma mistura de nórdico com cão de guarda, algo independentes mas muito territoriais. Talvez seja a alternativa para quem gosta de lobos e pelo que me foi dito não tem grandes diferenças de preço em relação a outras raças.

1 abraço

[wreckless]

Achei muito interessante a raça pelo o temperamento e o comportamento.
Obrigado por partilharem as informaçoes do cao e o site!

[Nuria]

Não consegui visualizar a página,mas acho que estamos a falar do mesmo cão.

Concordo absolutamente com o fang,e acrescento que Leendert Saarlos(criador do Saarlos Wolfhound) começou a cruzar pastores alemães com lobos para melhorar a capacidade de treino.

Eu sou contra mistura de espécies,mas como diz bem o fang,o lobo e o cão são muito parecidos na genética.
Acho que não é um cão para a cidade,pois como têm sangue de lobo e estes são muito activos e desconfiados,não se adaptariam a viver num quintal.E claro precisam de um treino rigoroso pois são cães extremamente dominantes.
Tendo sido reconhecida em 1975, a raça é bastante rara e talvez não muito barata.

Feliz Ano Novo
Nuria

[fang]

De facto o site referido é sobre o Czech Wolfdog, mas como já referi, as 2 raças são muito parecidas. O Sarloos tem a cabeça mais parecida com o lobo, o Czech tem orelhas maiores e de insersão mais alta com maior expressão de pastor alemão. Mas como digo são difíceis de destinguir á primeira vista, pois ambas herdaram a máscara de lobo.
Quanto ao cruzamento de espécies, ele não existe, pois á luz das mais recentes pesquisas genéticas a sistemática foi alterada considerando-se o cão como o lobo domesticado tendo sido o seu nome cientifico alterado para Canis lupus fammiliaris. Os cães actuais apenas diferem entre 1 a 2% da genética do lobo, consequencia esta resultante da domesticação ao longo de milénios. Embora algumas autoridades na matéria afirmem que muitas raças tenham sangue de outros canídeos como o chacal, isto está difícil de provar cientificamente pois esta espécie difere em mais de 10% da genética. No entanto é bem possível, pois todas as espécies do género Canis dão hibridos férteis. Mas esta matéria daria pano para mangas .........
Quanto aos preços praticados em relação ao Sarloos, em conversa com 1 criador da Holanda foi-me falado entre 700 e 1000 euros, o que não acho muito diferente dos preços praticados com outras raças.

BOOOOAS ENTRADAS PARA TODOS!!!!!

PS: ahhh... em relação ao temperamento da raça, alguns exemplares são realmente um pouco desconfiados, mas outros com os quais estive são mesmo muito brincalhões e sociáveis. Só me apetecia trazer 1 pra casa!!

[Florinda]

Olá

"Apenas 1 ou 2%" é muito! É também essa a diferença entre a nossa espécie e os chimpanzés. Quanto ao Canis lupus familiaris, nunca ouvi falar nessa alteração. Deve ser mesmo muito recente. Não duvido que haja uma proposta nesse sentido. Mas a proposta é automaticamente adoptada oficialmente?
Quanto ao tal wolfdog, parece-me interessante! Vou querer saber mais!

Fiquem bem

Florinda Lopes

[CMNogueira]

Viva,

Sem dúvida, bastante interessante.

É muito bom "andar" neste forum, ao contrario de outros, onde se geram "novelas" desagradáveis. Aqui, trocam-se ideias e conhecimentos de forma civilizada. Foi com satisfação e interesse que acompanhei os comentários à volta do site e deste tipo de cães. Obrigado a todos os participantes.

Um bom ano para todos!!!!!!!!!

[fang]

olá
Em relação á diferença genética entre 1 a 2%, refere-se a raças em cuja domesticação é mais acentuada e estou a vender o peixe tal como o venderam a mim. E mesmo dentro do próprio lobo existem diferenças genéticas em relação ás várias sub-espécies / raças geográficas). Quanto á proposta de conceito de espécie, de facto não sei se está oficialmente em vigor, mas já vi biólogos descreverem-na assim. Como sabe quase todos os anos, devido ao estudo de ADN, a sistemática tem vindo a ser alterada. Assim algumas sub-espécies passaram a espécies diferentes bem como o contrário( phyloscopus bremii, Lanius meridionalis e Talpa occidentalis p.ex). Algumas mesmo mudaram de género como ocaso dos Microtus / Pitymis entre outras.
Contudo as propostas só são oficiais quando reunem o consenso da comunidade científica e sei que quanto aos cães o assunto é controverso.
Quanto a mim, tenho o meu ponto de vista próprio: nenhuma espécie passa a ser outra apenas pela domesticação. O porco e o Javali continuam a ser a mesma espécie, embora 1 domestico e o outro silvestre. Muitas espécies domésticas tem extintas as suas ancestrais selvagens, o que não é o caso do cão, pois actualmente é do consenso científico que o seu ancestral é o lobo. Mesmo que o Canis lupus fammiliaris não conste das listas oficiais, para mim não é descabido que seja referido desse modo.
É a minha opinião, e este é um forum de opinião.

Bom 2002

[Nuria]

Olá a todos

Só queria corrigir um pequeno erro florinda,nós temos 2% de diferença com o gorila(que é o nosso "parente" mais próximo)e do chimpanzé temos 3 ou 4 (não sei bem)
É que embora a maioria das pessoas acredite que seja o chimpanzé,a espécie animal mais próxima de nós é realmente o gorila

Abraços
Nuria

[PauloC]

É lindoooooo......

[CindelP]

Olá,

Só uma advertência, como disseram existem duas raças de cães de parecidas com o lobo reconhecidas pela FCI, que já foram mencionadas, mas há "criadores" que cruzam cães domesticos ( em geral raças com caracteristicas parecidas ao lobo, tais como o pastor alemao, o pastor holandes...), produzindo hibridos F1 (*), sendo estes cães chamados Wolf-Dogs igualmente, mas sendo mais instaveis em temperamento !

O facto da denominação de Canis lupus familiaris , pareçe-me, na minha modesta opiniao, mt adequado, visto que o cão domestico, embora geneicamente semelhante ( quase igual) ao lobo, tem algumas diferenças. Até pq a unica denominação que muda é o acrescento do restritivo sub-especifico ( familiaris). Por isso esta denominação, que sempre ouvi falar, pareçe-me perfeitamente adequada !

Sobre o site, devo dizer que está excelente !

Cumprimentos
Cindel

Cao da Serra da Estrela Website : http://www.caoserradaestrela.cjb.net

[fang]

Quando referi entre 1 e 2% de diferença genética entre cão e lobo queria referir entre 0,1 e 0,2%. De facto uma questão de virgulas marca muita diferença!! Pelo lapso peço as minhas sinceras desculpas.

Em relação á reclassificação, parece que já é mesmo oficial.

In 1993, the Smithsonian Institution and the American Society of Mammalogists reclassified the dog from its separate species designation of Canis familiaris to Canis lupus familiaris. So, now, the Timber wolf (Canis lupus nubilus), the Mackenzie or Tundra wolf (Canis lupus occidentalis), the dog (Canis lupus familiaris), etc., fall under the genetic umbrella of the gray wolf: Canis lupus.
in: The Wolfdog
http://www.fiu.edu/~milesk/toc.html

Cumprimentos a todos

[CindelP]

"em geral raças com caracteristicas parecidas ao lobo, tais como o pastor alemao, o pastor holandes...), produzindo hibridos F1 (*), sendo estes cães chamados Wolf-Dogs igualmente, mas sendo mais instaveis em temperamento "

Esqueçi-me de explicar o * :

hibridos F1 (*) foi uma forma de expressão, pois está errado, visto que hibrido é resultante do cruzamento entre duas especies, e como sabemos o cão e o lobo pertencem é mesma especie segundo o conceito dbiologcio de espcie ( considera-se especies diferentes, se ao se cruzarem, nao existirem descedentes ou se estes descendentes forem 100%esterieis)

Desculpem o lapso

[Nuria]

O que a Cindel disse é verdade.Há muitos espertalhões que cruzam pastores alemães e lobos e acham que possuem um wolfdog(bem na verdade possuem mesmo,mas não como raça)

É mais ao menos como a história do Labradoodle.

Abraços
Nuria

[fang]

Concordo.
De facto cruzar qualquer raça com lobo dá um wolfdog. É realmente o principio mas não passa de um mestiço. Para ser considerada raça tem que haver homogeneidade na descendencia bem como estabilidade de carácter, e para isso é necessário um arduo trabalho de selecção.
O que não falta são sites sobre wolfdogs que se formos analizar são uma misturada autentica. Coisas como esta: cruzamento de lobo com malamute depois a descendencia é cruzada com pastor alemão e posteriormente com um cão pastor qualquer. Ás folhas tantas as ninhadas saiem com tamanha heterogeneidade que assustam qualquer rafeiro vulgar. Sobretudo nos EUA gostam muito de brincar com isso!
Para avarias dessas era preferível reproduzirem lobos puros, que terão um temperamento mais previsível no minimo.


( considera-se especies diferentes, se ao se cruzarem, nao existirem descedentes ou se estes descendentes forem 100%esterieis)

Permita-me uma pequena correcção:o conceito de espécie actualmente não é bem assim.
Considera-se individuos da mesma espécie quando a descendencia assegura a continuidade da mesma.
Isto porque existem algumas espécies que dão hibridos férteis por vezes até à 3ª, 4ª ou mesmo 5ª geração. Como é lógico o indice de fertilidade vai diminuindo até esse hibrido se extinguir. Mesmo que cruze várias gerações com uma das espécies puras, a outra parte genética vai ser absorvida, extinguindo-se na mesma como hibrido a medio prazo. Por vezes pode acontecer ficarem reminescencias genéticas numa dessas espécies que poderão desencadear vários problemas. É por isso que actualmente a comunidade cientifica está preocupada com a poluição genética causada por algumas exóticas fora da sua área geográfica.

Saudações