Boa noite ao fórum.
Aguardo a chegada de um casal de Goulds, mas não tenho a mínima noção como se procede para utilização de amas.
Qual é a melhor ama? Bengalim?
Basta retirar os ovos e colocar debaixo de uma bengalim, mesmo que esta não esteja no choco? E retiro à medida que a ave vai pondo ou só no final da postura?
Obrigado e cumprimentos.
Uso de amas.
Pois, os Goulds e as amas, a eterna duvida existencial, usar ou não usar amas, bom vamos por pontos
1º A ama por excelência é o Bengalin.
2º Para trabalhares com amas tens que seguir a regra de 3 casais de amas para cada casal de gould
3º è mais fácil usares pares de machos de bengalins de que casais se não tiveres condições para teres vários casais de bengalins
4º Dependendo de usares bengalins machos ou casais de bengalins o procedimento é diferente .
Bom dito tudo isto, eu criei Goulds durante vários anos, e nunca usei amas, e isto porque:
1º Não gosto particularmente de bengalins e não tenho espaço para desperdiçar com eles, tendo eu 5 casais de goulds teria que ter uns quinze de bengalis o que não faz nenhum sentido para um pequeno criador como eu
2º Ter amas dá muito trabalho, e eu não sendo alentejano, gostaria de o ser…rsrsrsrsrsrs
3º Ao contrário do que muitos pensam os Goulds chocam bem, o problema não é esse
4º O problema típico nos goulds é que quando as crias nascem um ou os dois membros do casal tiram-nas do ninho, teorias para explicar isso são muitas, certezas poucas
5º Com os pais tiras sempre menos crias mesmo que corra tudo bem o que é claro é mau para o pessoal que leva as coisas mais para o comercial.
Os dois sistemas tem vantagens e desvantagem, dado que tu já tens Bengalins eu aconselho a fazeres uma mistura dos dois, e usares os bengalins quando necessário
Pedro Ramalho
1º A ama por excelência é o Bengalin.
2º Para trabalhares com amas tens que seguir a regra de 3 casais de amas para cada casal de gould
3º è mais fácil usares pares de machos de bengalins de que casais se não tiveres condições para teres vários casais de bengalins
4º Dependendo de usares bengalins machos ou casais de bengalins o procedimento é diferente .
Bom dito tudo isto, eu criei Goulds durante vários anos, e nunca usei amas, e isto porque:
1º Não gosto particularmente de bengalins e não tenho espaço para desperdiçar com eles, tendo eu 5 casais de goulds teria que ter uns quinze de bengalis o que não faz nenhum sentido para um pequeno criador como eu
2º Ter amas dá muito trabalho, e eu não sendo alentejano, gostaria de o ser…rsrsrsrsrsrs
3º Ao contrário do que muitos pensam os Goulds chocam bem, o problema não é esse
4º O problema típico nos goulds é que quando as crias nascem um ou os dois membros do casal tiram-nas do ninho, teorias para explicar isso são muitas, certezas poucas
5º Com os pais tiras sempre menos crias mesmo que corra tudo bem o que é claro é mau para o pessoal que leva as coisas mais para o comercial.
Os dois sistemas tem vantagens e desvantagem, dado que tu já tens Bengalins eu aconselho a fazeres uma mistura dos dois, e usares os bengalins quando necessário
Pedro Ramalho
Boas.
Visto que afinal os Goulds até chocam os ovos, e tendo em conta que a prespectiva não é de todo comercial, vou tentar pautar os meus procedimentos pelos ditames da virtude e não usar amas... A César o que é de César !
Obrigado pela preciosa colaboração.
Um abraço.
Visto que afinal os Goulds até chocam os ovos, e tendo em conta que a prespectiva não é de todo comercial, vou tentar pautar os meus procedimentos pelos ditames da virtude e não usar amas... A César o que é de César !
Obrigado pela preciosa colaboração.
Um abraço.
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zang
- Membro
- Mensagens: 82
- Registado: terça set 09, 2003 9:15 pm
- Localização: canários, bengalins, mandarins, pardais de Java e diamante gould...
Vai pelo que o Pedro Ramalho te diz, também é a minha opinião, aliás, neste momento tenho dois casais de gould's a criar. Um cria s filhotes e o outro não. Tenho então alguns casais de bengalins para resolver estes problemas.
Os filhotes criados pelos pais desenvolvem mais que os criados pelas amas.
Os filhotes criados pelos pais desenvolvem mais que os criados pelas amas.
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PauloSantos
- Membro Veterano
- Mensagens: 1461
- Registado: sábado dez 25, 2004 3:02 pm
Nunca criei Diamantes de Gould, mas conheço alguns criadores que SEMPRE, utilizaram o método de "amas".
Nos ultimos tempos tenho reparado que cada vez mais aparecem criadores apologistas de que se deve deixar ser os pais "Goulds" a criarem os filhos, em detrimento das amas, situação com a qual estou plenamente de acordo.
Mas a verdade é que durante muitos anos, essencialmente pelo aspecto comercial, se utilizaram as amas como forma de obter maiores rendimentos na criação dos Goulds.
A minha dúvida é a seguinte:
Segundo o pouco que sei acerca dos Diamantes de Gould, estas aves apresentam alguma (não sei se pouca, se muita) dificuldade em criar os filhos.
Qual o porquê desta dificuldade ?
É uma situação natural ou prende-se com o facto de depois de tantos anos a serem criados praticamente só com amas, os Gould, perderam de algum modo a capacidade de serem "independentes" na reprodução em cativeiro ?
Nos ultimos tempos tenho reparado que cada vez mais aparecem criadores apologistas de que se deve deixar ser os pais "Goulds" a criarem os filhos, em detrimento das amas, situação com a qual estou plenamente de acordo.
Mas a verdade é que durante muitos anos, essencialmente pelo aspecto comercial, se utilizaram as amas como forma de obter maiores rendimentos na criação dos Goulds.
A minha dúvida é a seguinte:
Segundo o pouco que sei acerca dos Diamantes de Gould, estas aves apresentam alguma (não sei se pouca, se muita) dificuldade em criar os filhos.
Qual o porquê desta dificuldade ?
É uma situação natural ou prende-se com o facto de depois de tantos anos a serem criados praticamente só com amas, os Gould, perderam de algum modo a capacidade de serem "independentes" na reprodução em cativeiro ?
Bom Paulo, o Goul apresenta alguns problemas estruturais como de resto a maioria dos animais criados em cativeiro, nos não podemos esperar que aves vindas directamente do habitat natural criem em condições idênticas as aves criadas em cativeiro á gerações, elas tem que evoluir em cativeiro para se adaptarem as condições existentes.
Quando o gould chegou á Europa e aos USA ouve imediatamente uma grande procura pela espécie que não podia ser satisfeita por aves capturadas, portanto a sua criação teve uma grande explosão, mas as condições proporcionadas não eram de modo nenhum adequadas, e isso veio dar origem aos vários mitos e problemas que temos actualmente:;
1º grande parte da população selvagem está infectada com ácaros da traqueia, nas condições de cativeiro a que foram sujeitos isso deu origem a taxas de mortalidade elevadíssimas, como na altura não havia um medicamento eficaz e os ácaros passam de pais para filhos, o uso de amas vai quebrar o ciclo de transmissão dos ácaros, hoje em dia esse problema não se põem.
2º Os Goulds não estavam adaptados ao clima europeu, eles continuam a estar mal adaptados ao clima do norte europeu, mas já estão muito melhor adaptados ao cilma do sul da Europa.
3ºO ciclo reprodutivo não se adaptou á mudança de hemisfério, eles começam a criar no inicio de Outono com todos os problemas dai resultantes, este problema mantém-se e é o mais sério.
4º Devido a serem aves originarias de climas quentes os goulds tal como muitas aves da região deixam de aquecer as crias de dia a partir da 2ª semana de vida destas, ora como eles criam nos messes mais frios isso vai causar problemas as crias, claro que a solução para esse problema a longo prazo é a selecção, mas como muitos dos nossos goulds são criados no Benelux em condições aclimatizadas ideais, essa selecção não aconteceu.
5º O GRANDE problema é a questão de eles atirarem as crias para fora do ninho, porque o fazem? Bom por varias situações, o macho decidamente está a limpar o ninho para novo ciclo de postura e para ele as crias são apenas material a ser removido, este género de distúrbio hormonal é comum em aves mantidas em cativeiro com dietas desaquadas. A fêmea também pode o fazer por se sentir insegura, podem existir varias explicações totalmente validas, a solução a longo prazo passa pela selecção, a curto pela remoção da ave que está a atirar as crias e deixar a outra a completar o ciclo.
6º O uso de amas vai potenciar a selecção negativa, aves que em condições normais não iriam criar vão ter tantos ou mais descendentes do que aves que irão criar, isso é claro vai causar problemas em cascata, com cada geração a apresentar mais problemas que a anterior.
Pedro Ramalho
Quando o gould chegou á Europa e aos USA ouve imediatamente uma grande procura pela espécie que não podia ser satisfeita por aves capturadas, portanto a sua criação teve uma grande explosão, mas as condições proporcionadas não eram de modo nenhum adequadas, e isso veio dar origem aos vários mitos e problemas que temos actualmente:;
1º grande parte da população selvagem está infectada com ácaros da traqueia, nas condições de cativeiro a que foram sujeitos isso deu origem a taxas de mortalidade elevadíssimas, como na altura não havia um medicamento eficaz e os ácaros passam de pais para filhos, o uso de amas vai quebrar o ciclo de transmissão dos ácaros, hoje em dia esse problema não se põem.
2º Os Goulds não estavam adaptados ao clima europeu, eles continuam a estar mal adaptados ao clima do norte europeu, mas já estão muito melhor adaptados ao cilma do sul da Europa.
3ºO ciclo reprodutivo não se adaptou á mudança de hemisfério, eles começam a criar no inicio de Outono com todos os problemas dai resultantes, este problema mantém-se e é o mais sério.
4º Devido a serem aves originarias de climas quentes os goulds tal como muitas aves da região deixam de aquecer as crias de dia a partir da 2ª semana de vida destas, ora como eles criam nos messes mais frios isso vai causar problemas as crias, claro que a solução para esse problema a longo prazo é a selecção, mas como muitos dos nossos goulds são criados no Benelux em condições aclimatizadas ideais, essa selecção não aconteceu.
5º O GRANDE problema é a questão de eles atirarem as crias para fora do ninho, porque o fazem? Bom por varias situações, o macho decidamente está a limpar o ninho para novo ciclo de postura e para ele as crias são apenas material a ser removido, este género de distúrbio hormonal é comum em aves mantidas em cativeiro com dietas desaquadas. A fêmea também pode o fazer por se sentir insegura, podem existir varias explicações totalmente validas, a solução a longo prazo passa pela selecção, a curto pela remoção da ave que está a atirar as crias e deixar a outra a completar o ciclo.
6º O uso de amas vai potenciar a selecção negativa, aves que em condições normais não iriam criar vão ter tantos ou mais descendentes do que aves que irão criar, isso é claro vai causar problemas em cascata, com cada geração a apresentar mais problemas que a anterior.
Pedro Ramalho
Assino por baixo tudo quanto o Pedro Ramalho disse; de qualquer forma, é bom ter uns casais de Bengalins do Japão de prevenção.
Já agora, aproveito a oportunidade para pedir ajuda ao amigo Pedro Ramalho; de facto, os meus Diamantes de Gould em geral deitam fora os filhos logo que nascem e quando consigo que os pais os criem, enjeitam-nos depois de lhes colocar as anilhas. Daí que, raramente crie com os pais naturais, embora já o tenha conseguido.
Por outro lado, se os tiver separados por casais, criam mal ou não criam.....mas em colónia as coisas funcionam bem, excepto continuarem a deitar os filhos fora do ninho assim que nascem.
Gostaria de saber a sua opinião, a sua experiencia.
Obrigado
Fernando Pedro
Já agora, aproveito a oportunidade para pedir ajuda ao amigo Pedro Ramalho; de facto, os meus Diamantes de Gould em geral deitam fora os filhos logo que nascem e quando consigo que os pais os criem, enjeitam-nos depois de lhes colocar as anilhas. Daí que, raramente crie com os pais naturais, embora já o tenha conseguido.
Por outro lado, se os tiver separados por casais, criam mal ou não criam.....mas em colónia as coisas funcionam bem, excepto continuarem a deitar os filhos fora do ninho assim que nascem.
Gostaria de saber a sua opinião, a sua experiencia.
Obrigado
Fernando Pedro
A minha experiência com goulds é limitada, e eu nunca os criei em colónia (mas defendo a criação em colónia), quanto aos problemas das crias as soluções em colónia são mais limitadas já que não é viável retirar o macho(que é a ave que geralmente tira as crias), mas podemos fazer varias coisas, nomeadamente modificar o ninho, não sei que ninho usa, mas nos últimos anos tem sido propostos vários formatos para tentar reduzir o problema, depois podemos tentar que o ambiente seja o mais seguro possível, e isso passa por fazer um enriquecimento ambiental no viveiro, nomeadamente e se possível planta-lo.
Quanto á criação em gaiola a minha técnica era a seguinte, machos e fêmeas separados durante a muda, em Setembro passava-os para as gaiolas de criação (80x40x40) com ninho interno, se ao fim de 2-3 semanas o ninho não estivesse feito, considerava o casal incompatível e trocava o macho, fazia isto as vezes que fossem necessárias até a fêmea aceitar o macho oferecido (claro que isto só é necessário para aves que estão a criar juntas pela 1ª vez), via o ninho todos os dias, mas só no período de choco da fêmea e nunca no período de choco do macho, se o macho após as crias nascessem as atirasse para fora do ninho, tirava o macho da gaiola, se fosse a fêmea, coloca-as noutro casal de goulds.
Pedro Ramalho
Quanto á criação em gaiola a minha técnica era a seguinte, machos e fêmeas separados durante a muda, em Setembro passava-os para as gaiolas de criação (80x40x40) com ninho interno, se ao fim de 2-3 semanas o ninho não estivesse feito, considerava o casal incompatível e trocava o macho, fazia isto as vezes que fossem necessárias até a fêmea aceitar o macho oferecido (claro que isto só é necessário para aves que estão a criar juntas pela 1ª vez), via o ninho todos os dias, mas só no período de choco da fêmea e nunca no período de choco do macho, se o macho após as crias nascessem as atirasse para fora do ninho, tirava o macho da gaiola, se fosse a fêmea, coloca-as noutro casal de goulds.
Pedro Ramalho
Obrigado pelas dicas....vou fazer isso. De facto, noto que eles são muito esquisitos quanto ao parceiros que nós lhes destinamos.
Quanto aos machos deitarem os filhos fora do ninho.........pensei nisso, mas nunca tive oportunidade de o comprovar. Apenas sei que me aparecem no chão das gaiolas, quase sempre já mortos, acabadinhos de nascer.
Um abraço.
Fernando Pedro
Quanto aos machos deitarem os filhos fora do ninho.........pensei nisso, mas nunca tive oportunidade de o comprovar. Apenas sei que me aparecem no chão das gaiolas, quase sempre já mortos, acabadinhos de nascer.
Um abraço.
Fernando Pedro