Perderam o piu

[daktari]

Como devem reparar pelas minhas intervenções tenho dado a minha opinião utilizando a minha razão e não apenas pelo espirito do contra.
Já dei razão em varios aspectos ao Sr. Vitor pelos conhecimentos que sei que tem sobre o Pastor Alemão, só é pena que muitas vezes não o pratique. Todos já repararam que sou pelo PACP e nada a favor da APCPA pela simples razão que conheço bem a podridão que existe por dentro desta associação. Mas quando estou pelo PACP é porque lhes dou o beneficio da duvida, mas já pedi aqui neste forum que os socios se unam com este grupo para que estes não sejam minados.

Quando estes não fazem algo de forma correcta, como a organização desta Sieger, manifesto-me.

Na qualidade de sócio do PACP e da APCPA permita-me aqui uma pequena achega.
Tal como já aqui no fórum manifestei sou francamente apologista de que as coisas em Portugal para poderem funcionar a cem por cento teriam de ir e caminhar no sentido do dialogo entre ambos os clubes deforma a dar-se a união dois clubes existentes e com isso nascer um e único clube em Portugal tornando-se esse mesmo com essa união mais forte e poderoso duque que os dois anteriores existentes separadamente e divididos pelo pura vaidade de mostrarem as suas mutuas competências em organizar e gerir os desígnios futuros da raça em Portugal com base na WUSV. Quanto ao facto de se saber quais dos órgãos directivos de ambos os clubes iriam poder ficar a servir os desígnios do novo clube criado pela dita fusão a coisa seria bastante mais simples de se realizar duque a aproximação e o diálogo do PACP com a APCPA. Pois bastaria que cada destes clubes designasse, escolhesse e nomeasse os seus próprios candidatos membros para direcção do novo clube nascido da fusão desses mesmos dois clubes. Podendo até serem os candidatos os órgãos directivos destes dois para a direcção do novo clube. Os actuais membros directivos de ambos os clubes agora existentes seriam por votação escolhidos como os eleitos aos cargos do novo clube, visto que uma vez definidas e escolhidas as listas de ambos os clubes, passaríamos então a votação conjunta de e com todos os sócios existentes de e em ambos os clubes para a escolha da lista ou direcção vencedora que iria servir ao novo clube podendo a denominação ou apelação desse novo clube ser a do clube de onde os membros sairiam vencedores das ditas eleições.

Quanto à opinião que manifestei sobre os exemplares de 2ª linha é claro que não me estava a referir aos exemplares que o Sr Vitor fala, estou a referir-me ao conjunto exposto pelos apresentadores Espanhois, esta Sieger não foi composta apenas pelos cães que o Sr. Vitor fala pois não?

Tem razão a sieger efectivamente não foi só composta pelos cães que aqui citei, mas posso lhe afirmar na certeza porem de que a maioria desses cães não eram de 2º plano tal como você parece convencido. Sendo que poderia tornar-se aqui fastidioso o facto de estar aqui a nomear todos os participantes cães Espanhóis incluindo os seus diversos feitos nas diversas exposições em que têm vindo a participar lá por Espanha e por isso não o fiz nem o vou fazer, e vou sim, simplesmente recomendar-lhe uma visite ao site da Real CEPPA assim como aos resultados das monográficas de Espanha lá existentes. Isto para não falarmos dos resultados obtidos por alguns dos exemplares na siegerschau da Alemanha neste ano de 2005.

Quanto ao espirito de puro "contra" quero perguntar ao Sr. Vitor se é verdade que na assembleia do PACP do qual é socio contestou a obrigatoriedade de comunicar e tatuar as ninhadas nascidas no seu canil, como se faz em qualquer clube de raça que funcione correctamente, inclusive em Portugal.

Isto é verdade ou é má lingua de alguem que estava presente na dita Assembleia que relata isto como sendo o momento mais alto da mesma e que levantou polemica entre si e outros socios presentes?

Porque se for verdade é só mesmo vontade de estar na oposição.

Cumprimentos

Meu caro amigo é verdade sim, eu ter contestado na assembleia do PACP do qual sou sócio a obrigatoriedade de eu ou qualquer outro sócio ter ao e no dito PACP de comunicar e de tatuar as ninhadas nascidas no canil. Pois ao contrario do que você aqui mais uma vez afirma nenhum clube de raça tem esse poder de obrigar os seus sócios a tal coisa. Simplesmente os sócios têm o dever moral de o fazer mas a isso eles não são obrigados o que é diferente! Sendo que um sócio de certo e determinado clube da raça pastor alemão pode perfeitamente também o ser noutro clube de raça também ele existente, e nesse caso diga-me aonde devera então o dito sócio registar os seus cães no PACP ou na APCPA. Pois tal situação é como a de entender o meu caso. Sendo que além do mais e para mais também sou sócio da Real CEPPA e da SCBA em França e isto para não falar do SV. Pois segundo o seu raciocínio e o do PACP eu deveria registar os meus cães em todos estes clubes não! Seguindo ainda esse mesmo raciocínio comum a sua pessoa e ao PACP, e isto no caso da real obrigatoriedade em eu ter de comunicar e de tatuar os meus cachorros nascidos em ambos os clubes do qual sou sócio, diga-me o senhor Daktari2 ou o PACP onde é que se vai arranjar espaço para as diversas tatuagens a serem efectuados nos ditos cachorros em questão. Pois certamente que cada clube vai querer ver neles afixadas as diversas tatuagens por eles atribuídos. Acha que os cachorros iram ter orelhas com tamanho suficiente para tal coisa poder acontecer! Verdade seja dita que na assembleia do PACP os responsáveis dirigente desse mesmo clube afirmaram ser obrigatório acatar tais directrizes sobe risco de quem assim não o entender ver-se banido e excluído de sócio do PACP. Pois bem não me parece a mim que tais medidas sejam cumpridas ou sejam para se cumprir, quando mais não fosse pelo facto de o único clube a ter tutela na raça com base na WUV ainda nem sequer estará definido. Por outro lado quem nos garante que vai ser o PACP e não a APCPA? Que garantia temos de que o tipo e a tatuagem feita pelo PACP é que vão vigorar na WUSV e que não será antes o tipo e as tatuagens da APCPA? Como podemos nos saber nesta fase do campeonato de que lado está a razão se ambos os clubes clamam e anunciam as suas filiações na WUSV? O Daktari2 tem mesmo a certeza que o facto de eu denunciar certas situações é da minha parte pura e única vontade e puro espírito do contra e vontade de estar na oposição? Ou será antes da minha parte cautela, conhecimento e puro realismo das coisas e dos acontecimentos que a todos nos tocam? Sendo que os erros para os quais possamos ser induzidos a cometer e a fazer neste momento motivados pelos clubes em campo para adesão a WUSV podem nos saírem bastante caros para o futuro! Quanto nos iram custar os diversos gastos oriundos da nossa filiação ao clube errado se nele já tivermos tudo tratado e que este não seja o eleito da WUSV?
Meu caro Daktari2 gostaria de ver aqui mencionadas as suas soluções e as suas respostas a todas estas minhas duvidas e questões que aqui lhe coloquei assim como as muito mais outras que restaram por fazer se é que sabe ou que tem soluções para as mesmas!

Com os meus cumprimentos.
Vítor Oliveira

[conversas]

Aplausos para esta intervenção do Vitor Oliveira!!!!!
Cautelas e caldos de galinha, nunca fizeram mal a
ninguém.


Bairrada

[Daktari2]

Sr Vitor mais uma vez estou de acordo consigo quando diz que a situação ideal seria a fusão entre os 2 clubes para uma integração mais solida na WUSV. Plenamente de acordo
O problema é que os membros que estão na comissão instaladora da APCPA são os mesmos que lá estavam antes, menos o Sr. Ferreira. Como viu no jantar convocado por esta associação os elementos que lá estavam eram somente esta mesma comissão de 3 ou 4 pessoas e mais 2 socios em que um era o Sr., certo? Então como é que quer que esta associação funcione se nem existe membros suficientes para a sua direção, vamos voltar outra vez ao mesmo com esta composta por nomes de amigos e familiares para preecher os lugares e nãoi se faz nada de novo. Se conseguir unir os 2 clubes com pessoas realmente dedicadas à raça sou o primeiro a reconhecer o seu merito, mas pelas afirmações que tambem fez nesse jantar não vai conseguir já que como afirmei faz oposição a tudo e a todos.

Quanto ao facto de ter contestado a obrigatoriedade das tatuagens pelo clube confesso que agora fiquei espantado com a veracidade deste seu acto porque pensei que era boato.
Para que o Sr. saiba o regulamento do REAL CEPPA tem no seu regulamento de tatuagem no ultimo artigo a obrigatoriedade de tatuar a totalidade das ninhadas nascidas no canil com a contra ordenação de expulsão de socio para quem a não cumprir.
Por outro lado o boato, que afinal não é boato, que corre, não era que o Sr. como precaução não queria optar por tatuar os cachorros por um ou outro clube mas sim que afirmou que que tem ninhadas que pode não ter interesse em tatuar porque são de qualidade inferior a outras, o que acontece com qualquer criador. Mas então para onde vai a identificação dos cachorros que todos os criadores dizem mostrar interesse em existir.
É o Sr. mais um desses que diz pretender essa identificação, mas na realidade não lhe interessa que exista?
Por outro lado temos um clube no momento que já identifica os cachorros e os criadores como precaução vão ficar novamente todos quietos à espera para ver o que acontece, quando o que este clube pretende é aparecer na Assembleia da WUSV com trabalho já feito para que sejam aprovados.
Porque é que acha que vai ser feito para o mês que vem uma prova de trabalho. Não será para demonstrar que este clube não é só provas de beleza e que está a fazer serviço em varias vertentes.

Por outro lado podem ficar todos com a esperança de entrar na WUSV porque o PACP está a arranjar aliados fortes aqui em Esapnha que tambem estão a trabalhar para que isso aconteça.

E para finalizar a Cristina 100 não mentiu quanto ao facto de nesta ultima Sieger Espanhola existir um campo em piso sintetico, o Sr. este ano é que não esteve em Valdemoro para ver, embora eu tambem tal como o Sr. não goste desse piso, se não acredita pergunte ao seu camarada Rui.

[jcsousa]

Esta questão da tatuagem de ninhadas através dos clubes é importante. A minha opinião é a seguinte:

1. Enquanto nenhum dos clubes for reconhecido pela WUSV, não deve haver obrigatoriedade de tatuar as ninhadas, pelos motivos já aqui apontados;

2. Se um ou os dois clubes chegarem a ser reconhecidos pela WUSV, e portanto implementarem os seus regulamentos de criação e tatuagem, aqui a coisa muda de figura. Acho que neste caso o criador, uma vez que tem garantias de que a tatuagem vai ser econhecida em todos os países filiados, deve ser obrigado a:

- comunicar ao clube, atempadamente, todas as cruzas que realizar, por forma a provar que os exemplares utilizados cumprem as normas de criação estipuladas;
- comunicar o nascimento da ninhada;
- proceder à tatuagem dos cachorros, verificação da ninhada e das condições do canil, no âmbito do clube em que está inscrito.

Esta situação implica, necessariamente, que cada criador só possa ser sócio de um dos clubes, ou que os clubes prevejam situação de sócio não criador.

3. Pelo que expus antes, conclui-se que um criador inscrito num clube não possa criar fora do âmbito desse clube e das suas normas de criação, sendo sancionado se o fizer. Isto porque senão caía-se numa contradição: os regulamentos de criação destinam-se a assegurar condições mínimas de qualidade, não se compreendendo que um mesmo criador as cumpra (e tatue os cachorros) quando lhe apetecer, e possa, quando não lhe apetecer, não cumprir essas mesmas normas...

Por isso defendo que criadores inscritos num clube não possam criar fora das normas desse clube, e que sejam sancionados se o fizerem.

4. Na prática, o problema que se põe neste momento é saber como se vai desenvolver o processo de admissão dos clubes existentes na WUSV e de saber se vão adoptar esses regulamentos. A partir daí, penso que cada um de nós terá de se decidir pelo clube que, dentro da WUSV, lhe merecer mais crédito pela sua prática ou por quaisquer outros factores de ordem subjectiva ou objectiva.

Ser sócio de dois clubes, sobretudo se estes tiverem normas de criação diferentes, em minha opinião pode prestar-se a confusões e situações menos claras, que convém evitar.

Há pois que esperar para saber se vai haver um ou dois clubes portugueses admitidos na WUSV, se estes implementam efectivamente no terreno os regulamentos de criação e outros. Aí sim, será altura de cada um de nós fazer a sua opção.

Cumprimentos

José Carlos

[miguelgordage]

Concordo plenamente c/o Jose Carlos afirmou ,essa tb é a minha opiniao aliás não podera ser doutra maneira.
Seria ridiculo se um criador podesse optar por tatuar ou deixar de o fazer conforme a sua vontade,para alem de deixar de ter qualquer credibilidade, cairiamos na mesma situaçao de uma seleccao sem normas ou meias normas.
Dou só um exemplo um criador c/uma cadela ou com um cao c displasia ou com qualquer outro defeito grave poderia na mesma criar optando apenas por nao tatuar a mesma,IMPENSÁVELl alias estou certo que WUSV nunca permitiria isso.

Obs:apesar de achar que não é relevante,em Espanha na sieger existiam na verdade dois ringues c/relva sintetica,na qual se fizeram as individuais,eu fiz a individual do cachorro e da Jovem Femea nesses ringues.Mas as colectivas foram feitas na elva normal

Miguel

[cristina100]

Foi dificil mas valeu a pena esperar, opiniões muito importantes estas ultimas, obrigado ao Miguel e ao JCSousa, o tempo dos vigaristas já acabou.
bjs

[Daktari2]

Tambem quero agradecer as opiniões aqui expostas pelo Sr. Jose Carlos e pelo Sr. Miguel.
A cristina100 tocou tambem no ponto fulcral que é acabar com as trafulhices do costume.

Quanto à justificação do Sr. Vitor que teria que tatuar os seus cachorros por todos os clubes de que é socio e uma justificação completamente idota e só para atirar areia para os olhos dos menos informados nestes assuntos. Todos os regulamentos de tatuagem dos clubes de raça em cada pais são para aplicar aos cachorros nascidos nesse mesmo pais e registados no Livro de Origens do respectivo pais, não são para aplicar aos socios residentes no estrangeiro. Agora nos paises que tem 2 clubes como o caso da Belgica, que é o mais proximo de nós, as tatuagens são realmente reconhecidas em ambos porque ambos são admitidos na WUSV, os socios é que tem que optar como refere o Sr Jose Carlos por quem lhes dá mais credibilidade no trabalho feito.
O que o Sr Vitor aqui está a demonstrar é aquilo que tem feito durante estes anos todos que é estar em todo lado somente para boicotar quem quer trabalhar pelo Pastor Alemão, já o fez na Associação e agora vai faze-lo no PACP. Por outro lado demonstra tambem a sua contribuição para os Pastores Alemães que circulam no pais sem estarem tatuados ou microchipados.
Conheço casos de cachorros que foram vendidos por este senhor e que os donos nunca receberam o LOP.
E agora como se vai provar que são realmente os mesmos.
Pois é isto que lhe interessa que não aconteça.

Cumprimentos

[daktari]

Tambem quero agradecer as opiniões aqui expostas pelo Sr. Jose Carlos e pelo Sr. Miguel.
A cristina100 tocou tambem no ponto fulcral que é acabar com as trafulhices do costume.

Quanto à justificação do Sr. Vitor que teria que tatuar os seus cachorros por todos os clubes de que é socio e uma justificação completamente idota e só para atirar areia para os olhos dos menos informados nestes assuntos. Todos os regulamentos de tatuagem dos clubes de raça em cada pais são para aplicar aos cachorros nascidos nesse mesmo pais e registados no Livro de Origens do respectivo pais, não são para aplicar aos socios residentes no estrangeiro. Agora nos paises que tem 2 clubes como o caso da Belgica, que é o mais proximo de nós, as tatuagens são realmente reconhecidas em ambos porque ambos são admitidos na WUSV, os socios é que tem que optar como refere o Sr Jose Carlos por quem lhes dá mais credibilidade no trabalho feito.
O que o Sr Vitor aqui está a demonstrar é aquilo que tem feito durante estes anos todos que é estar em todo lado somente para boicotar quem quer trabalhar pelo Pastor Alemão, já o fez na Associação e agora vai faze-lo no PACP. Por outro lado demonstra tambem a sua contribuição para os Pastores Alemães que circulam no pais sem estarem tatuados ou microchipados.
Conheço casos de cachorros que foram vendidos por este senhor e que os donos nunca receberam o LOP.
E agora como se vai provar que são realmente os mesmos.
Pois é isto que lhe interessa que não aconteça.

Cumprimentos

Sendo a sua pessoa uma pessoa bem informada se atendermos e respeitarmos as suas afirmações. Diga lá então como é que você pessoa de tão grande importância para a canicultura nunca mudou o rumo das tendências e das coisas em Portugal? Foi preciso aparecer o PACP para você se revelar como um defensor das tatuagens e de muitas outras coisa a muito defendidas por outras pessoas que não a sua pessoa! Caso não saiba é precisamente o meu lado contestatário que levou as coisas para a aparição e o nascimento do PACP. Pois fui eu que aqui na Arca ainda muito antes de você por cá vaguear e ter aparecido com as suas postas de pescada que denunciei a situação em que se encontrava a APCPA e o facto de haver necessidade de Portugal se encontrar na WUSV. Sendo que já na altura alguns bem intencionados tal como você e a sua semelhança vieram me criticar por eu aqui na Arca ter vindo falar de todos os podres da canicultura nacional do PA e da associação que o representava. Foi então e na sequencia de tudo isso que foi organizado um encontro em Pombal onde participaram pessoas na sua grande maioria sócias na altura da APCPA assim como vários simpatizantes e interessados nos temas e assunto que se encontravam então na altura aqui em debate no fórum! E sinceramente não me lembro de lá ter visto a sua pessoa e muito menos o Daktari2.
Pegando aqui numa das suas afirmações gratuitas que avança para o facto de eu ser um contribuinte para os Pastores Alemães que circulam no país sem estarem tatuados ou microchipados, só lhe posso dizer que a sua bem informada pessoa continua totalmente equivocada e desinformada. Pois saiba o Daktari2 que muito antes do CPC ter implantado a obrigatoriedade do chip ou da tatuagem para a obtenção do registo definitivo no CPC, já eu tatuava todos os meus cachorros com uma tatuagem de Canil onde constava nas orelhas desses mesmos cachorros as letras que compunham o nome do meu afixo. Por outro lado deveria de saber o senhor Daktari2, já que tão bem informado se diz, que sou do CPC um dos tatuadores mais antigos na praça a ter sido reconhecido com o nº12 nesse mesmo clube, e isto ainda você certamente nem sequer sonhava de que existência e obrigatoriedade a identificação por tatuagem ou chip dos cães em Portugal ia ser necessária de se fazer. Assim como também lhe posso garantir que devo ter sido dos tatuadores que mais cães tatuaram para o país e para a canicultura oficial. Pois já se me perdeu a conta das centenas de cães das diversas raças que tatuei incluindo como é óbvio os meus próprios cães.
Diz ainda o senhor Daktari2 levado pela sua boa vontade em querer da minha pessoa levar a melhor que: conhece casos de cachorros que foram por mim vendidos e que os donos nunca receberam o LOP. Pois neste aspecto talvez lhe tenha eu de dar alguma razão no que aqui afirma. Sendo que desde o ano de 2000, data desde a qual eu tenho registado a quase totalidade dos meus cães no estrangeiro, deixei de ter LOP para entregar a quem me compra cachorros. Pois todos os cães por mim criados passaram a partir da citada data a terem registos estrangeiros emitidos pelos países onde têm vindo a serem registados. Como tal é normal que as pessoas digam por ai que não lhe dei o LOP dos cachorros pois eles não o têm. Quando muito entregue-lhes sim um Expor pedigree do Pais de origem transferido para Portugal onde lá lhes é afixado o nº de LOP pelo CPC, tendo para isso de ser as ditas pessoas a tratarem do pedido de LOP no CPC.
Sendo que o habitualmente praticado no meu canil é a entrega do certificado individual de registo inicial ao livro de origem do pais pelo qual registei os cachorros, podendo ser eu ou não a tratar do pedido de Export pedigree para Portugal segundo conveniências previamente acordadas entre mim e os compradores dos cachorros. Acontece que na maioria dos casos e isto na parte que diz respeito a emissão dos exports pedigrees e da afixação do nº de LOP para Portugal os futuros donos dizem querem ser eles a tratarem das coisas para não terem de me pagar o meu trabalho em tratar-lhes de tudo, se depois tratam ou não ai já não sei, sendo que se não o fazem o problema é deles, sendo isso também um direito que os assiste e ao qual eu sou alheio. Dá minha parte posso lhe garantir que tudo o que tem de ser tratado é feito, tratado e entregue e a mais não sou obrigado. Todos os meus cachorros saem devidamente controlados tatuados e registados pelo país da WUSV que os regista. Sendo que todos os meus progenitores têm testes de isenção de displasia da Anca e cotevelo assim como os de ADN as provas de trabalho e os Körung feitos e reconhecidos pela WUSV e por países da WUSV.
Por vezes acontece tal como já aqui frisei ter de ser eu a tratar-lhes de tudo desde a afixação do LOP no pedigree de origem a transferência de propriedade tanto em Portugal como no estrangeiro sendo que algumas dessas mesmas pessoas ficam de cá virem buscar a posterior os ditos registos e depois nunca mais o fazem. E com isto diga-me lá você que culpa tenho eu se as pessoas não passam levantarem os ditos registos para não terem de me pagar os custos adicionais da tramitação para o LOP ou até por não querem os papéis acabados de legalizar para Portugal. Pode você e muitas outras pessoas perguntarem-se porque registo eu os meu cachorros fora!? Pois pela boa razão de que Portugal não tem clube filiado na WUSV e com isso o registo LOP de momento de pouco ou nada vale para quem tal como eu já a muito faça as coisas segundo as regras e as normas da WUSV ao contrário duque por Portugal se tem feito. Pois como vê os meus cães a muito que são reconhecidos para a WUSV e não precisei de recorrer ao PACP ou a APCPA. Todos eles têm as diversas gerações ascendentes e descendentes controladas desde a muito tempo a esta parte. Sendo que no ano de 2000 reformei tudo o que até ai existia de cães no meu canil e parti com novos exemplares comprados e importados com bases nas melhores linhas de sangue dos auseleses alemães da altura.
Quantos mais conhece o senhor Daktari2 que se possam gabar do mesmo?
Pois vou lhe repetir mais uma vez isto para que para sempre aqui lhe fique bem claro:
Não tive a sua espera e muito menos de pessoas como a sua pessoa para avançar no sentido que você diz acreditar de que o PACP possa querer avançar. Quanto aos boatos que você diz existirem a cerca da minha pessoa sobre o facto de eu ter dito ou não que podia querer ou não registar os meus cachorros no PACP ou não, podendo eu achar que a qualidade dos mesmos pudesse ou não no PACP ter interesse para lá ser registada, acho aqui com esta minha intervenção ter sido mais duque esclarecedor acerca do assunto. No entanto posso lhe explicar melhor as coisas que são o seguinte: Já pensou o senhor que posso não ter interesse em registar os meus cães em Portugal pelo PACP por este não ser clube membro da WUSV e por não se saber se o vai ser ou se poderá ser a APCPA a ficar reconhecida. Por outro lado a qualidade da certificação dos meus cães neste momento é demasiadamente boa e elevada para eu arriscar o reconhecimento dos mesmos pelo PACP. Podendo eu no entanto e de momento no PACP de alguma forma só estar interesso em lá registar as ninhadas de menor valor e qualidade até ver onde param as modas. É que não estou para arriscar em ter mais tarde de ficar com cães que para nada me iram servir se o PACP no for o clube membro da WUSV. Satisfeito agora senhor Daktari2 e mais alguns marretas da má-língua que possam e parecem por cá existir!?
PS: Só lembra-lhe mais uma vez que todos os cães que eu crio e vendo têm pedigree. Sendo que se alguns os há por ai que os donos dizem não terem os ditos registos dos animais por mim cedidos é porque os seus donos os têm em copropriedade comigo, ou simplesmente por estes não me terem sido pagos por variadíssimas razões, umas das quais é por exemplo o facto dos cachorros terem sido oferecidos por serem portadores de alguns defeitos grave redibitórios para as descendências futura dos mesmos por exemplo, tais como monorquidismo, o prognatismo ou simplesmente por serem eles displasicos gravemente afectados. Casos contrários aos aqui mencionados, são aqueles de que como já lhe disse os proprietários não quiseram ou nunca vieram levantar ou reclamar os registos após terem as devidas transferências terem sido por mim efectuados em nome dos mesmos para Portugal. Sendo que neste caso todos estes registos aqui no canil se encontram para ser levantados por quem de direito. Como vê pode dizer as pessoas que o senhor diz conhecer que não têm o registo do cão aqui comprado no meu canil, que se dirijam ao mesmo em virtude de por cá se encontrarem os respectivos registos a espera dessas mesmas pessoas. Assim tragam algumas dessas mesmas pessoas o montante de dinheiro que por cá continua em divida em alguns casos e situações, sendo por isso que ainda não lhes foi enviado ou não receberam o registo do animal que dizem por cá terem obtido!

Já agora só mais uma outra coisa quando pensar em difamar quem quer que seja daqui da arca ou aqui na arca tenha pelo menos tenha a coragem de o fazer sem ser ao abrigo do anonimato e de um nickname! Dê a cara as afirmações que faz! Não se esconda como um cobarde que é! Pois quem não deve não teme e mostra-se tal como eu tenho aqui vindo a fazer!

Cumprimentos
Vítor Oliveira.

[daktari]

Tambem quero agradecer as opiniões aqui expostas pelo Sr. Jose Carlos e pelo Sr. Miguel.
A cristina100 tocou tambem no ponto fulcral que é acabar com as trafulhices do costume.

Quanto à justificação do Sr. Vitor que teria que tatuar os seus cachorros por todos os clubes de que é socio e uma justificação completamente idota e só para atirar areia para os olhos dos menos informados nestes assuntos. Todos os regulamentos de tatuagem dos clubes de raça em cada pais são para aplicar aos cachorros nascidos nesse mesmo pais e registados no Livro de Origens do respectivo pais, não são para aplicar aos socios residentes no estrangeiro. Agora nos paises que tem 2 clubes como o caso da Belgica, que é o mais proximo de nós, as tatuagens são realmente reconhecidas em ambos porque ambos são admitidos na WUSV, os socios é que tem que optar como refere o Sr Jose Carlos por quem lhes dá mais credibilidade no trabalho feito.
O que o Sr Vitor aqui está a demonstrar é aquilo que tem feito durante estes anos todos que é estar em todo lado somente para boicotar quem quer trabalhar pelo Pastor Alemão, já o fez na Associação e agora vai faze-lo no PACP. Por outro lado demonstra tambem a sua contribuição para os Pastores Alemães que circulam no pais sem estarem tatuados ou microchipados.
Conheço casos de cachorros que foram vendidos por este senhor e que os donos nunca receberam o LOP.
E agora como se vai provar que são realmente os mesmos.
Pois é isto que lhe interessa que não aconteça.

Cumprimentos

Sendo a sua pessoa uma pessoa bem informada se atendermos e respeitarmos as suas afirmações. Diga lá então como é que você pessoa de tão grande importância para a canicultura nunca mudou o rumo das tendências e das coisas em Portugal? Foi preciso aparecer o PACP para você se revelar como um defensor das tatuagens e de muitas outras coisa a muito defendidas por outras pessoas que não a sua pessoa! Caso não saiba é precisamente o meu lado contestatário que levou as coisas para a aparição e o nascimento do PACP. Pois fui eu que aqui na Arca ainda muito antes de você por cá vaguear e ter aparecido com as suas postas de pescada que denunciei a situação em que se encontrava a APCPA e o facto de haver necessidade de Portugal se encontrar na WUSV. Sendo que já na altura alguns bem intencionados tal como você e a sua semelhança vieram me criticar por eu aqui na Arca ter vindo falar de todos os podres da canicultura nacional do PA e da associação que o representava. Foi então e na sequencia de tudo isso que foi organizado um encontro em Pombal onde participaram pessoas na sua grande maioria sócias na altura da APCPA assim como vários simpatizantes e interessados nos temas e assunto que se encontravam então na altura aqui em debate no fórum! E sinceramente não me lembro de lá ter visto a sua pessoa e muito menos o Daktari2.
Pegando aqui numa das suas afirmações gratuitas que avança para o facto de eu ser um contribuinte para os Pastores Alemães que circulam no país sem estarem tatuados ou microchipados, só lhe posso dizer que a sua bem informada pessoa continua totalmente equivocada e desinformada. Pois saiba o Daktari2 que muito antes do CPC ter implantado a obrigatoriedade do chip ou da tatuagem para a obtenção do registo definitivo no CPC, já eu tatuava todos os meus cachorros com uma tatuagem de Canil onde constava nas orelhas desses mesmos cachorros as letras que compunham o nome do meu afixo. Por outro lado deveria de saber o senhor Daktari2, já que tão bem informado se diz, que sou do CPC um dos tatuadores mais antigos na praça a ter sido reconhecido com o nº12 nesse mesmo clube, e isto ainda você certamente nem sequer sonhava de que existência e obrigatoriedade a identificação por tatuagem ou chip dos cães em Portugal ia ser necessária de se fazer. Assim como também lhe posso garantir que devo ter sido dos tatuadores que mais cães tatuaram para o país e para a canicultura oficial. Pois já se me perdeu a conta das centenas de cães das diversas raças que tatuei incluindo como é óbvio os meus próprios cães.
Diz ainda o senhor Daktari2 levado pela sua boa vontade em querer da minha pessoa levar a melhor que: conhece casos de cachorros que foram por mim vendidos e que os donos nunca receberam o LOP. Pois neste aspecto talvez lhe tenha eu de dar alguma razão no que aqui afirma. Sendo que desde o ano de 2000, data desde a qual eu tenho registado a quase totalidade dos meus cães no estrangeiro, deixei de ter LOP para entregar a quem me compra cachorros. Pois todos os cães por mim criados passaram a partir da citada data a terem registos estrangeiros emitidos pelos países onde têm vindo a serem registados. Como tal é normal que as pessoas digam por ai que não lhe dei o LOP dos cachorros pois eles não o têm. Quando muito entregue-lhes sim um Expor pedigree do Pais de origem transferido para Portugal onde lá lhes é afixado o nº de LOP pelo CPC, tendo para isso de ser as ditas pessoas a tratarem do pedido de LOP no CPC.
Sendo que o habitualmente praticado no meu canil é a entrega do certificado individual de registo inicial ao livro de origem do pais pelo qual registei os cachorros, podendo ser eu ou não a tratar do pedido de Export pedigree para Portugal segundo conveniências previamente acordadas entre mim e os compradores dos cachorros. Acontece que na maioria dos casos e isto na parte que diz respeito a emissão dos exports pedigrees e da afixação do nº de LOP para Portugal os futuros donos dizem querem ser eles a tratarem das coisas para não terem de me pagar o meu trabalho em tratar-lhes de tudo, se depois tratam ou não ai já não sei, sendo que se não o fazem o problema é deles, sendo isso também um direito que os assiste e ao qual eu sou alheio. Dá minha parte posso lhe garantir que tudo o que tem de ser tratado é feito, tratado e entregue e a mais não sou obrigado. Todos os meus cachorros saem devidamente controlados tatuados e registados pelo país da WUSV que os regista. Sendo que todos os meus progenitores têm testes de isenção de displasia da Anca e cotevelo assim como os de ADN as provas de trabalho e os Körung feitos e reconhecidos pela WUSV e por países da WUSV.
Por vezes acontece tal como já aqui frisei ter de ser eu a tratar-lhes de tudo desde a afixação do LOP no pedigree de origem a transferência de propriedade tanto em Portugal como no estrangeiro sendo que algumas dessas mesmas pessoas ficam de cá virem buscar a posterior os ditos registos e depois nunca mais o fazem. E com isto diga-me lá você que culpa tenho eu se as pessoas não passam levantarem os ditos registos para não terem de me pagar os custos adicionais da tramitação para o LOP ou até por não querem os papéis acabados de legalizar para Portugal. Pode você e muitas outras pessoas perguntarem-se porque registo eu os meu cachorros fora!? Pois pela boa razão de que Portugal não tem clube filiado na WUSV e com isso o registo LOP de momento de pouco ou nada vale para quem tal como eu já a muito faça as coisas segundo as regras e as normas da WUSV ao contrário duque por Portugal se tem feito. Pois como vê os meus cães a muito que são reconhecidos para a WUSV e não precisei de recorrer ao PACP ou a APCPA. Todos eles têm as diversas gerações ascendentes e descendentes controladas desde a muito tempo a esta parte. Sendo que no ano de 2000 reformei tudo o que até ai existia de cães no meu canil e parti com novos exemplares comprados e importados com bases nas melhores linhas de sangue dos auseleses alemães da altura.
Quantos mais conhece o senhor Daktari2 que se possam gabar do mesmo?
Pois vou lhe repetir mais uma vez isto para que para sempre aqui lhe fique bem claro:
Não tive a sua espera e muito menos de pessoas como a sua pessoa para avançar no sentido que você diz acreditar de que o PACP possa querer avançar. Quanto aos boatos que você diz existirem a cerca da minha pessoa sobre o facto de eu ter dito ou não que podia querer ou não registar os meus cachorros no PACP ou não, podendo eu achar que a qualidade dos mesmos pudesse ou não no PACP ter interesse para lá ser registada, acho aqui com esta minha intervenção ter sido mais duque esclarecedor acerca do assunto. No entanto posso lhe explicar melhor as coisas que são o seguinte: Já pensou o senhor que posso não ter interesse em registar os meus cães em Portugal pelo PACP por este não ser clube membro da WUSV e por não se saber se o vai ser ou se poderá ser a APCPA a ficar reconhecida. Por outro lado a qualidade da certificação dos meus cães neste momento é demasiadamente boa e elevada para eu arriscar o reconhecimento dos mesmos pelo PACP. Podendo eu no entanto e de momento no PACP de alguma forma só estar interesso em lá registar as ninhadas de menor valor e qualidade até ver onde param as modas. É que não estou para arriscar em ter mais tarde de ficar com cães que para nada me iram servir se o PACP no for o clube membro da WUSV. Satisfeito agora senhor Daktari2 e mais alguns marretas da má-língua que possam e parecem por cá existir!?
PS: Só lembra-lhe mais uma vez que todos os cães que eu crio e vendo têm pedigree. Sendo que se alguns os há por ai que os donos dizem não terem os ditos registos dos animais por mim cedidos é porque os seus donos os têm em copropriedade comigo, ou simplesmente por estes não me terem sido pagos por variadíssimas razões, umas das quais é por exemplo o facto dos cachorros terem sido oferecidos por serem portadores de alguns defeitos grave redibitórios para as descendências futura dos mesmos por exemplo, tais como monorquidismo, o prognatismo ou simplesmente por serem eles displasicos gravemente afectados. Casos contrários aos aqui mencionados, são aqueles de que como já lhe disse os proprietários não quiseram ou nunca vieram levantar ou reclamar os registos após terem as devidas transferências terem sido por mim efectuados em nome dos mesmos para Portugal. Sendo que neste caso todos estes registos aqui no canil se encontram para ser levantados por quem de direito. Como vê pode dizer as pessoas que o senhor diz conhecer que não têm o registo do cão aqui comprado no meu canil, que se dirijam ao mesmo em virtude de por cá se encontrarem os respectivos registos a espera dessas mesmas pessoas. Assim tragam algumas dessas mesmas pessoas o montante de dinheiro que por cá continua em divida em alguns casos e situações, sendo por isso que ainda não lhes foi enviado ou não receberam o registo do animal que dizem por cá terem obtido!

Já agora só mais uma outra coisa quando pensar em difamar quem quer que seja daqui da arca ou aqui na arca tenha pelo menos tenha a coragem de o fazer sem ser ao abrigo do anonimato e de um nickname! Dê a cara as afirmações que faz! Não se esconda como um cobarde que é! Pois quem não deve não teme e mostra-se tal como eu tenho aqui vindo a fazer!

Cumprimentos
Vítor Oliveira.

[cristina100]

Podendo eu no entanto e de momento no PACP de alguma forma só estar interesso em lá registar as ninhadas de menor valor e qualidade até ver onde param as modas

Ou declara ou não declara, qual foi a parte que ainda não entendeu.
Isso era dantes, agora tem normas, e se quer continuar sócio do PACP garanto que os responsaveis da area de cria estão atentos a essas situações, é melhor declarar tudo, se não quer segui normas,não sei porque quer ser sócio .
bjs

[daktari]

Na sequência do que aqui no fórum tem vindo a ser falado sobre tatuagens do PACP, queria só alertar algumas pessoas menos esclarecidas ou informadas de que na reunião do dia 6 de Novembro 2005 foi dito e ficou deliberado em reunião de assembleia do PACP que as tatuagens passariam a partir desse mesmo dia a serem obrigatórias no PACP para os sócios inscritos no seio do dito clube. Sendo estas feitas pelos tatuadores do PACP e da única e exclusiva responsabilidade dos mesmos. Sendo ainda a identificação aquela que o CPC já em tempos havia estipulado, ou seja o numero de registo LOP emitido pelo CPC seguido e acompanhado da letra P. Sendo então estas tatuagens pelo PACP feitas com uma única diferença em relação as CPC, que seria o facto do PACP e seu os tatuadores terem de emitir um certificado de tatuagem unicamente valido e reconhecido no seio do PACP. Ficando com isso e segundo informação do dirigentes do PACP este mesmo clube com o controle absoluto das tatuagens por eles efectuadas, passando com isso e então a não reconhecerem e a excluírem todas aquelas que eventualmente possam vir a ser feitas pelos tatuadores oficiais do CPC que não sejam eles reconhecidos no e pelo PACP. Estas medidas segundo lá foi dito na reunião entrariam em vigor logo após a dita assembleia ali decorrida e acabada. Sendo que segunda a mesma entidade todos os cães nascidos anteriormente e até a data do 6 de Novembro são e iram ser reconhecidos automaticamente pelo PACP, passando a mesma entidade PACP a reconhece-los a todos como aptos para a cria, aprovando com isso todos os que nunca foram ou terão sido controlados tatuados ou radiografados com base na isenção da diplasia. Sendo que todos os cachorros de Pastor Alemão, nascido a partir da dita data em Portugal deverão estar e serem por eles tatuados e controlados para não serem ou não se verem excluídos do PACP podendo assim estes ficarem inscritos e reconhecidos pelo e no dito PACP.
E agora eu pergunto! E os que até a presente data não são sócios e possivelmente não o irão ser nos próximos meses ou anos por não terem tido conhecimento da existência do PACP ou por a ele de momento não se quererem vincular até ver onde param as modas, vão ficar de fora? Como vai actuar o PACP com os cães dessas pessoas ou criadores que não se vincularam no PACP por desconhecimento ou por estarem a aguardar para o fazer que o PACP esteja realmente reconhecido na WUSV, sem a qual garantia poderá tudo o que o PACP e os seus responsáveis dirigentes tanto nos apregoam ir pela a água abaixo. Podendo até acontecer que os que no PACP acreditaram e por isso seguiram as suas normas e regras deste verem-se mais tarde a braço com um grave problema, que é o de terem cachorros tatuados pelo clube errado ou de modo errado pelas pessoas erradas e nas condições erradas se o dito PACP não entrar na lista dos países reconhecidos da WUSV.
Supúnhamos que seja a APCPA a eleita pelos responsáveis da WUSV e não o PACP, será que neste caso as tatuagens e tudo o que até ai terá sido feito pelo PACP será ou terá sido útil em alguma coisa? Ira servir-nos de alguma coisa termos cães que foram tatuados fora das normas que a APCPA possa querer impor ou ter de vir a impor? Será que a APCPA nesse caso ira aceitar os cães tatuados e verificados pelo PACP? Não será que a desunião dos dói clubes nos poderá vir a empurrar-nos para um sem fim de dores de cabeça se estivermos optado por um ou por outro clube mesmo ante da adesão destes tendo nos seguido com isso uma ou outra norma de um ou de outro clube que depois nos coloquem essas mesmas normas em situações e condições irreversíveis e impossíveis de as podermos solucionar tal como pode acontecer no caso das tatuagens que num ou noutro clube possam não ser as desejadas e as recomendadas por um ou por outro dos clubes em campo para a adesão a WUV?
Não serão as medida tomadas pelo PACP com relação as tatuagens um pouco prematuras, principalmente no âmbito e condições por este clube preconizada?
Serão todas estas minhas dúvidas sem fundamento? Serei eu o único séptico em Portugal quanto ao facto de se poder estar a por o carro a frente dos bois no PACP?
Ou serei eu unicamente do contra só porque quero ser e dizer mal de tudo e de todos?
Será que devemos nos silenciar as exigências e as intransigências de quem nós possamos acreditar que as mesmas estão desajustadas ou erradas, só porque essa mesma entidade ou clube a nós sócios, nos ameaça com a possível exclusão de sócio no seu seio no caso de não lhe entregarmos a responsabilidade neste momento do controle e tatuagem dos nossos cachorros, isto claro por não sabermos com total clareza e segurança se o mesmo vai ter o estatuto e as condições requeridas para os devidos efeitos e sobretudo para ser aceite pela WUSV?
Será que todas as decisões e acções de um clube não podem e não devem ser questionadas por quem não as acredita ou ainda não as entendeu? Não cabe aos sócios a responsabilidade de questionar sobre uma ou outro duvida os dirigentes do clube e da associação a qual ele possa pertencer? Não têm as decisões mais relevantes de um clube que serem tomadas aprovadas em assembleia-geral extraordinária pela maioria votante da massa associativa reunida para o efeito e com quórum suficiente para o devido efeito? Será suficiente uma dúzia de sócios fundadores tomarem por si só as decisões ao terem criado os seus próprios estatutos por base nessa mesma meia dúzia de pessoas que constituíam o clube da altura, sendo eles os mesmos que hoje dirigem, regem e orientam o clube em questão? Será que um clube recém-nascido, criado e aprovado por uma dúzia de pessoas que aprovou os seus próprios estatutos mesmo antes de ter sido aprovado e reconhecido em cartório notarial e no CPC assim como pela maioria actual dos seus sócios actuais existentes em numero grandemente superior aos de então não poderá ver por esses mesmos sócios agora existentes questionadas as legitimadas decisões outrora tomadas pelos membros fundadores actualmente e seguramente em minoria?
Já agora quero aqui relembrar a algumas pessoas menos informadas que o PACP ainda não tem 1 ano de existência após a sua aprovação pelo CPC e que só agora no passado dia 6 de Novembro teve a sua primeira reunião de assembleia e isto unicamente para aprovar os seus primeiros sócios efectivos nele inscritos para além dos considerados sócios fundadores que compõem a direcção do clube e pouco mais!
Relembro ainda que na qualidade de sócio da APCPA e do PACP gostaria de ver os mesmos um dia unidos uniformizados quanto as suas disposições tomadas no procedimento da adesão destes a WUSV. Pois tal como já por cá tive oportunidade de referir sou apologista para uma possível fusão entre as duas partes envolvidas de forma a criar-se em Portugal um único e exclusivo clube garante da raça e do cão de Pastor Alemão em Portugal sendo esse mesmo contudo reconhecido na WUSV. Nada tenho a objectar em contrario ao PACP ou a APCPA a não ser o facto de os mesmos poderem pelas suas divergência de opiniões e acções tomadas em prole da raça poderem com isso dividir os amantes da raça em Portugal e com isso correr-se o risco de em vez de tornar-mos num País com FORTE potencial na WUSV sermos por esta desacreditados e não reconhecidos tal como seria desejável e suposto acontecer!
Pois como é óbvio esta minha avaliação só empenha e tem de veracidade a minha humilde opinião e versão dos factos pelo que vos peço que dela não tomem muito rigor sobe pena de a mesma poder vir a não se revelar de todo verídica.

Cumprimentos
Vítor Oliveira

[daktari]

Na sequência do que aqui no fórum tem vindo a ser falado sobre tatuagens do PACP, queria só alertar algumas pessoas menos esclarecidas ou informadas de que na reunião do dia 6 de Novembro 2005 foi dito e ficou deliberado em reunião de assembleia do PACP que as tatuagens passariam a partir desse mesmo dia a serem obrigatórias no PACP para os sócios inscritos no seio do dito clube. Sendo estas feitas pelos tatuadores do PACP e da única e exclusiva responsabilidade dos mesmos. Sendo ainda a identificação aquela que o CPC já em tempos havia estipulado, ou seja o numero de registo LOP emitido pelo CPC seguido e acompanhado da letra P. Sendo então estas tatuagens pelo PACP feitas com uma única diferença em relação as CPC, que seria o facto do PACP e seu os tatuadores terem de emitir um certificado de tatuagem unicamente valido e reconhecido no seio do PACP. Ficando com isso e segundo informação do dirigentes do PACP este mesmo clube com o controle absoluto das tatuagens por eles efectuadas, passando com isso e então a não reconhecerem e a excluírem todas aquelas que eventualmente possam vir a ser feitas pelos tatuadores oficiais do CPC que não sejam eles reconhecidos no e pelo PACP. Estas medidas segundo lá foi dito na reunião entrariam em vigor logo após a dita assembleia ali decorrida e acabada. Sendo que segunda a mesma entidade todos os cães nascidos anteriormente e até a data do 6 de Novembro são e iram ser reconhecidos automaticamente pelo PACP, passando a mesma entidade PACP a reconhece-los a todos como aptos para a cria, aprovando com isso todos os que nunca foram ou terão sido controlados tatuados ou radiografados com base na isenção da diplasia. Sendo que todos os cachorros de Pastor Alemão, nascido a partir da dita data em Portugal deverão estar e serem por eles tatuados e controlados para não serem ou não se verem excluídos do PACP podendo assim estes ficarem inscritos e reconhecidos pelo e no dito PACP.
E agora eu pergunto! E os que até a presente data não são sócios e possivelmente não o irão ser nos próximos meses ou anos por não terem tido conhecimento da existência do PACP ou por a ele de momento não se quererem vincular até ver onde param as modas, vão ficar de fora? Como vai actuar o PACP com os cães dessas pessoas ou criadores que não se vincularam no PACP por desconhecimento ou por estarem a aguardar para o fazer que o PACP esteja realmente reconhecido na WUSV, sem a qual garantia poderá tudo o que o PACP e os seus responsáveis dirigentes tanto nos apregoam ir pela a água abaixo. Podendo até acontecer que os que no PACP acreditaram e por isso seguiram as suas normas e regras deste verem-se mais tarde a braço com um grave problema, que é o de terem cachorros tatuados pelo clube errado ou de modo errado pelas pessoas erradas e nas condições erradas se o dito PACP não entrar na lista dos países reconhecidos da WUSV.
Supúnhamos que seja a APCPA a eleita pelos responsáveis da WUSV e não o PACP, será que neste caso as tatuagens e tudo o que até ai terá sido feito pelo PACP será ou terá sido útil em alguma coisa? Ira servir-nos de alguma coisa termos cães que foram tatuados fora das normas que a APCPA possa querer impor ou ter de vir a impor? Será que a APCPA nesse caso ira aceitar os cães tatuados e verificados pelo PACP? Não será que a desunião dos dói clubes nos poderá vir a empurrar-nos para um sem fim de dores de cabeça se estivermos optado por um ou por outro clube mesmo ante da adesão destes tendo nos seguido com isso uma ou outra norma de um ou de outro clube que depois nos coloquem essas mesmas normas em situações e condições irreversíveis e impossíveis de as podermos solucionar tal como pode acontecer no caso das tatuagens que num ou noutro clube possam não ser as desejadas e as recomendadas por um ou por outro dos clubes em campo para a adesão a WUV?
Não serão as medida tomadas pelo PACP com relação as tatuagens um pouco prematuras, principalmente no âmbito e condições por este clube preconizada?
Serão todas estas minhas dúvidas sem fundamento? Serei eu o único séptico em Portugal quanto ao facto de se poder estar a por o carro a frente dos bois no PACP?
Ou serei eu unicamente do contra só porque quero ser e dizer mal de tudo e de todos?
Será que devemos nos silenciar as exigências e as intransigências de quem nós possamos acreditar que as mesmas estão desajustadas ou erradas, só porque essa mesma entidade ou clube a nós sócios, nos ameaça com a possível exclusão de sócio no seu seio no caso de não lhe entregarmos a responsabilidade neste momento do controle e tatuagem dos nossos cachorros, isto claro por não sabermos com total clareza e segurança se o mesmo vai ter o estatuto e as condições requeridas para os devidos efeitos e sobretudo para ser aceite pela WUSV?
Será que todas as decisões e acções de um clube não podem e não devem ser questionadas por quem não as acredita ou ainda não as entendeu? Não cabe aos sócios a responsabilidade de questionar sobre uma ou outro duvida os dirigentes do clube e da associação a qual ele possa pertencer? Não têm as decisões mais relevantes de um clube que serem tomadas aprovadas em assembleia-geral extraordinária pela maioria votante da massa associativa reunida para o efeito e com quórum suficiente para o devido efeito? Será suficiente uma dúzia de sócios fundadores tomarem por si só as decisões ao terem criado os seus próprios estatutos por base nessa mesma meia dúzia de pessoas que constituíam o clube da altura, sendo eles os mesmos que hoje dirigem, regem e orientam o clube em questão? Será que um clube recém-nascido, criado e aprovado por uma dúzia de pessoas que aprovou os seus próprios estatutos mesmo antes de ter sido aprovado e reconhecido em cartório notarial e no CPC assim como pela maioria actual dos seus sócios actuais existentes em numero grandemente superior aos de então não poderá ver por esses mesmos sócios agora existentes questionadas as legitimadas decisões outrora tomadas pelos membros fundadores actualmente e seguramente em minoria?
Já agora quero aqui relembrar a algumas pessoas menos informadas que o PACP ainda não tem 1 ano de existência após a sua aprovação pelo CPC e que só agora no passado dia 6 de Novembro teve a sua primeira reunião de assembleia e isto unicamente para aprovar os seus primeiros sócios efectivos nele inscritos para além dos considerados sócios fundadores que compõem a direcção do clube e pouco mais!
Relembro ainda que na qualidade de sócio da APCPA e do PACP gostaria de ver os mesmos um dia unidos uniformizados quanto as suas disposições tomadas no procedimento da adesão destes a WUSV. Pois tal como já por cá tive oportunidade de referir sou apologista para uma possível fusão entre as duas partes envolvidas de forma a criar-se em Portugal um único e exclusivo clube garante da raça e do cão de Pastor Alemão em Portugal sendo esse mesmo contudo reconhecido na WUSV. Nada tenho a objectar em contrario ao PACP ou a APCPA a não ser o facto de os mesmos poderem pelas suas divergência de opiniões e acções tomadas em prole da raça poderem com isso dividir os amantes da raça em Portugal e com isso correr-se o risco de em vez de tornar-mos num País com FORTE potencial na WUSV sermos por esta desacreditados e não reconhecidos tal como seria desejável e suposto acontecer!
Pois como é óbvio esta minha avaliação só empenha e tem de veracidade a minha humilde opinião e versão dos factos pelo que vos peço que dela não tomem muito rigor sobe pena de a mesma poder vir a não se revelar de todo verídica.

Cumprimentos
Vítor Oliveira

[Maranjoal]

O Sr. Vitor que me desculpe mas não pude resistir...

Quando o Sr. diz:
[color=darkred]"Sendo que segunda a mesma entidade todos os cães nascidos anteriormente e até a data do 6 de Novembro são e iram ser reconhecidos automaticamente pelo PACP, passando a mesma entidade PACP a reconhece-los a todos como aptos para a cria",[/color]
isso não é bem verdade e pode comprová-lo no regulamento de cria que lhe foi fornecido na reunião em causa

Quando afirma:
[color=darkred]"Sendo que um sócio de certo e determinado clube da raça pastor alemão pode perfeitamente também o ser noutro clube de raça também ele existente, e nesse caso diga-me aonde devera então o dito sócio registar os seus cães no PACP ou na APCPA. Pois tal situação é como a de entender o meu caso. Sendo que além do mais e para mais também sou sócio da Real CEPPA e da SCBA em França e isto para não falar do SV. Pois segundo o seu raciocínio e o do PACP eu deveria registar os meus cães em todos estes clubes não!"[/color]
deveria saber que todas as ninhadas, independentemente da raça e de haver clube de raça ou não, deverão ser registadas no pais onde nasceram. Ora se o Sr. Vitor tem ninhadas a nascer em Portugal, legalmente não as poderá registar no RCEPPA, SCBA ou SV. Ainda para mais quando o que acontece é que regista essas ninhadas com um afixo que não é o seu, o que demonstra que também nestes países, tão defendidos pelo Sr. como exemplos a seguir, se fazem falcatruas e aldrabices. O RCEPPA, SCBA ou SV, se aceitam essas ninhadas, nascidas em Portugal, que o Sr. e outros como o Sr. ali registam é porque também eles têm um défice de eficiencia no controlo de ninhadas. Afinal não são tão perfeitos assim.
Aliás, se fosse tão fácil registar as ninhadas nascidas em Portugal noutro qualquer país membro da WUSV, bastando para tal ser sócio do clube da raça do país em causa, certamente o Sr. Vitor e outros não necessitariam de pedir a terceiros para lhes "emprestarem" os afixos.

Relativamente à questão das tatuagens, se leu os regulamentos de cria dos clubes de que é sócio (RCEPPA, SCBA e SV) deveria saber que também estes clubes exigem que se faça a tatuagem de todos os cachorros nascidos, independentemente de se gostar da ninhada ou não. Talvez isso obrigue a que as ninhadas sejam melhor planeadas e os reprodutores melhor estudados, evitando-se o fazer ninhadas só por fazer.

Cumprimentos

João Pedro Caeiro

[daktari]

O Sr. Vitor que me desculpe mas não pude resistir...

Quando o Sr. diz
"Sendo que segunda a mesma entidade todos os cães nascidos anteriormente e até a data do 6 de Novembro são e iram ser reconhecidos automaticamente pelo PACP, passando a mesma entidade PACP a reconhece-los a todos como aptos para a cria",
isso não é bem verdade e pode comprová-lo no regulamento de cria que lhe foi fornecido na reunião em causa

Quando afirma
"Sendo que um sócio de certo e determinado clube da raça pastor alemão pode perfeitamente também o ser noutro clube de raça também ele existente, e nesse caso diga-me aonde devera então o dito sócio registar os seus cães no PACP ou na APCPA. Pois tal situação é como a de entender o meu caso. Sendo que além do mais e para mais também sou sócio da Real CEPPA e da SCBA em França e isto para não falar do SV. Pois segundo o seu raciocínio e o do PACP eu deveria registar os meus cães em todos estes clubes não!"
deveria saber que todas as ninhadas, independentemente da raça e de haver clube de raça ou não, deverão ser registadas no pais onde nasceram. Ora se o Sr. Vitor tem ninhadas a nascer em Portugal, legalmente não as poderá registar no RCEPPA, SCBA ou SV. Ainda para mais quando o que acontece é que regista essas ninhadas com um afixo que não é o seu, o que demonstra que também nestes países, tão defendidos pelo Sr. como exemplos a seguir, se fazem falcatruas e aldrabices. O RCEPPA, SCBA ou SV, se aceitam essas ninhadas, nascidas em Portugal, que o Sr. e outros como o Sr. ali registam é porque também eles têm um défice de eficiencia no controlo de ninhadas. Afinal não são tão perfeitos assim.
Aliás, se fosse tão fácil registar as ninhadas nascidas em Portugal noutro qualquer país membro da WUSV, bastando para tal ser sócio do clube da raça do país em causa, certamente o Sr. Vitor e outros não necessitariam de pedir a terceiros para lhes "emprestarem" os afixos.

Relativamente à questão das tatuagens, se leu os regulamentos de cria dos clubes de que é sócio (RCEPPA, SCBA e SV) deveria saber que também estes clubes exigem que se faça a tatuagem de todos os cachorros nascidos, independentemente de se gostar da ninhada ou não. Talvez isso obrigue a que as ninhadas sejam melhor planeadas e os reprodutores melhor estudados, evitando-se o fazer ninhadas só por fazer.

Cumprimentos

João Pedro Caeiro

Sinto que o João Pedro Caeiro tem uma dorzita de cotovelo a igual semelhança do Daktari2 ou estarei eu enganado? Quanto as normas do PACP de certo que as tenho e pode querer que já as li e reli. Assim como também lhe posso assegurara de que ouvi perfeitamente e com muita atenção tudo o que na reunião ali foi dito até porque quando mais não fosse fui na verdade o único ali presente que a inteirar-se dos assuntos e das questões ali expostos pelos membros da direcção todo sendo que o resto do mundo e o senhor até pareciam já tudo saber e estarem suficientemente esclarecidos e por isso as coisas que você diz aqui na Arca acabarem como acabam um tanto ou quanto afastadas da realidade e deturpadas pela má interpretação que você lhes parece querer fazer!
Fique você descansado quanto a minha informação e conhecimento das normas e dos regulamentos de cria e tatuagem dos diversos países por si aqui citados, pois julgo ser eu das poucas pessoas que mesmo antes da sua existência na raça como conhecedor que se diz e criador já eu havia gasto uma boa parte da minha vista a ler os ditos regulamentos. E agora para completar a sua sapiência saiba que sou sócio da SCBA e da SCC desde 1975, da Real CEPPA os anos 90 e da SV ainda muito antes de 2000.
Se acha que estou a infringir algo ou alguma coisa fique o senhor sabendo que tanto o senhor como qualquer outra pessoa esta sempre a tempo de denunciar tais facto junto da entidades competentes a quem você diz ser eu o culpado do desrespeito das ditas normas e veja se os mesmos o atendem! Se quiser os contactos dos responsáveis franceses, espanhóis ou alemães é só dizer que eu o encaminho para os sítios certos!
Meu caro João Pedro Caeiro aconselho vivamente a si a registar todas as suas ninhadas pelo PACP mas se mais tarde as coisas derem para o torto não se queixe de que não o avisaram. Pois como bem informado e esclarecido que é deveria saber que neste momento nada é garantido em Portugal e que ainda esta no segredo dos deuses qual vai ser o destino de Portugal e dos seus clubes junto da WUSV. Como tal identificarem-se cachorros num ou noutro clube e de veras arriscado para que isso seja feito de ânimo leve. Podendo acontecer por exemplo o seu preferido PACP não ser o clube eleito e depois como ira você então proceder quando tiver nos braços um menino com a fralda húmida por mudar e você sem saber como a mudar. Sim porque os cães e os cachorros por si dados aos cuidados do PACP e até então tatuados ficaram eventualmente sem qualquer aproveitamento para ser reconhecidos por outra clube em virtude dos mesmos estarem reconhecidos por quem não havia sido mandatado para os devidos efeitos da WUSV. Fique-se lá a meditar nisso enquanto ainda é tempo e deixe-me a mim tratar dos meus assuntos aonde eu bem o entender e conforme eu bem o entender. Pois da minha vida sei eu e trato eu e não preciso, nem precisei, nem esperei por si para o ter de fazer!
Cuide lá da sua vidinha conforme sabe e enquanto é tempo que eu cuido da minha!
Passe bem!
Cumprimentos
Vítor Olivbeira

[daktari]

O Sr. Vitor que me desculpe mas não pude resistir...

Quando o Sr. diz
"Sendo que segunda a mesma entidade todos os cães nascidos anteriormente e até a data do 6 de Novembro são e iram ser reconhecidos automaticamente pelo PACP, passando a mesma entidade PACP a reconhece-los a todos como aptos para a cria",
isso não é bem verdade e pode comprová-lo no regulamento de cria que lhe foi fornecido na reunião em causa

Quando afirma
"Sendo que um sócio de certo e determinado clube da raça pastor alemão pode perfeitamente também o ser noutro clube de raça também ele existente, e nesse caso diga-me aonde devera então o dito sócio registar os seus cães no PACP ou na APCPA. Pois tal situação é como a de entender o meu caso. Sendo que além do mais e para mais também sou sócio da Real CEPPA e da SCBA em França e isto para não falar do SV. Pois segundo o seu raciocínio e o do PACP eu deveria registar os meus cães em todos estes clubes não!"
deveria saber que todas as ninhadas, independentemente da raça e de haver clube de raça ou não, deverão ser registadas no pais onde nasceram. Ora se o Sr. Vitor tem ninhadas a nascer em Portugal, legalmente não as poderá registar no RCEPPA, SCBA ou SV. Ainda para mais quando o que acontece é que regista essas ninhadas com um afixo que não é o seu, o que demonstra que também nestes países, tão defendidos pelo Sr. como exemplos a seguir, se fazem falcatruas e aldrabices. O RCEPPA, SCBA ou SV, se aceitam essas ninhadas, nascidas em Portugal, que o Sr. e outros como o Sr. ali registam é porque também eles têm um défice de eficiencia no controlo de ninhadas. Afinal não são tão perfeitos assim.
Aliás, se fosse tão fácil registar as ninhadas nascidas em Portugal noutro qualquer país membro da WUSV, bastando para tal ser sócio do clube da raça do país em causa, certamente o Sr. Vitor e outros não necessitariam de pedir a terceiros para lhes "emprestarem" os afixos.

Relativamente à questão das tatuagens, se leu os regulamentos de cria dos clubes de que é sócio (RCEPPA, SCBA e SV) deveria saber que também estes clubes exigem que se faça a tatuagem de todos os cachorros nascidos, independentemente de se gostar da ninhada ou não. Talvez isso obrigue a que as ninhadas sejam melhor planeadas e os reprodutores melhor estudados, evitando-se o fazer ninhadas só por fazer.

Cumprimentos

João Pedro Caeiro

Sinto que o João Pedro Caeiro tem uma dorzita de cotovelo a igual semelhança do Daktari2 ou estarei eu enganado? Quanto as normas do PACP de certo que as tenho e pode querer que já as li e reli. Assim como também lhe posso assegurara de que ouvi perfeitamente e com muita atenção tudo o que na reunião ali foi dito até porque quando mais não fosse fui na verdade o único ali presente que a inteirar-se dos assuntos e das questões ali expostos pelos membros da direcção todo sendo que o resto do mundo e o senhor até pareciam já tudo saber e estarem suficientemente esclarecidos e por isso as coisas que você diz aqui na Arca acabarem como acabam um tanto ou quanto afastadas da realidade e deturpadas pela má interpretação que você lhes parece querer fazer!
Fique você descansado quanto a minha informação e conhecimento das normas e dos regulamentos de cria e tatuagem dos diversos países por si aqui citados, pois julgo ser eu das poucas pessoas que mesmo antes da sua existência na raça como conhecedor que se diz e criador já eu havia gasto uma boa parte da minha vista a ler os ditos regulamentos. E agora para completar a sua sapiência saiba que sou sócio da SCBA e da SCC desde 1975, da Real CEPPA os anos 90 e da SV ainda muito antes de 2000.
Se acha que estou a infringir algo ou alguma coisa fique o senhor sabendo que tanto o senhor como qualquer outra pessoa esta sempre a tempo de denunciar tais facto junto da entidades competentes a quem você diz ser eu o culpado do desrespeito das ditas normas e veja se os mesmos o atendem! Se quiser os contactos dos responsáveis franceses, espanhóis ou alemães é só dizer que eu o encaminho para os sítios certos!
Meu caro João Pedro Caeiro aconselho vivamente a si a registar todas as suas ninhadas pelo PACP mas se mais tarde as coisas derem para o torto não se queixe de que não o avisaram. Pois como bem informado e esclarecido que é deveria saber que neste momento nada é garantido em Portugal e que ainda esta no segredo dos deuses qual vai ser o destino de Portugal e dos seus clubes junto da WUSV. Como tal identificarem-se cachorros num ou noutro clube e de veras arriscado para que isso seja feito de ânimo leve. Podendo acontecer por exemplo o seu preferido PACP não ser o clube eleito e depois como ira você então proceder quando tiver nos braços um menino com a fralda húmida por mudar e você sem saber como a mudar. Sim porque os cães e os cachorros por si dados aos cuidados do PACP e até então tatuados ficaram eventualmente sem qualquer aproveitamento para ser reconhecidos por outra clube em virtude dos mesmos estarem reconhecidos por quem não havia sido mandatado para os devidos efeitos da WUSV. Fique-se lá a meditar nisso enquanto ainda é tempo e deixe-me a mim tratar dos meus assuntos aonde eu bem o entender e conforme eu bem o entender. Pois da minha vida sei eu e trato eu e não preciso, nem precisei, nem esperei por si para o ter de fazer!
Cuide lá da sua vidinha conforme sabe e enquanto é tempo que eu cuido da minha!
Passe bem!
Cumprimentos
Vítor Olivbeira