O tamanho importa????

[Arcanjo]

O que significa:

Em Ingles: inherently hanging, highly prepared, of middle size, front edges adjoining at the cheeks

Tradução a La net...força Joana!! heheh

[JoanaElectra]

Aqui vai:
Orelhas: Penduradas (caídas) por natureza, colocadas altas, de tamanho médio, as pontas encontram-se colocadas contra as bochechas.
Penso que será isto. Não conheço bem a linguagem técnica, por isso não sei se os termos são os usados no português.
Joana Andersen

[JoanaElectra]

Pois, em inglês dá muito menos trabalho! Pena só ter visto depois de ter colocado o meu outro post!
Joana

[casadotrevo]

Aqui vai
Orelhas Penduradas (caídas) por natureza,

Retiro o que disse, acerca da tradução Portuguesa, e transfiro-o para a Inglesa. Agora, resta demonstrarem-me que a intenção seria salvaguardar o corte.

[VascoV]

O que acho de estranho é se falar de avaliações baseadas na consideração da sra Labrousse, que por mais insigne e de repeitável idade que seja não consta ser a responsável pelo estalão do Dogue Alemão.

Espero que nao passe de mais um dos delírios do nosso colega de fórum e nicknamista célebre Tiagofernandes...

[TiagoFernandes]

Mais alguém?

Fico contente de ver o Fórum dos Dogues Alemães da Arca de Noé com tanto movimento. Agora isto deixa-me com umas dúvidas que gostava que me fossem respondidas com a maior honestidade possível. Porque é que a maioria dos foristas que postaram neste tópico o decidiram fazer desta vez e só desta vez? Nunca apareceram antes, nunca quiseram saber do Dogue Alemão e agora são especialistas?

Agora mais ligado ao tema gostava de vos fazer um desafio e que dessem a vossa opinião a ver se este tópico tem algum interesse sem ser a palhaçada.
Leiam o estalão do Dogue Alemão (em português ou inglês ou em chinês se quiserem) e digam, honestamente, se isso chega para definir o ideal de Dogue Alemão, ou sejam, se existisse um Dogue Alemão perfeito o estalão seria a sua descrição completa?

Sem mais, Tiago Fernandes.

P.S. Se possível sejam objectivos. VascoV peço que não responda!

[VascoV]

Leiam o estalão do Dogue Alemão (em português ou inglês ou em chinês se quiserem) e digam, honestamente, se isso chega para definir o ideal de Dogue Alemão, ou sejam, se existisse um Dogue Alemão perfeito o estalão seria a sua descrição completa?

Segundo isto, o ideal é o mais lógico, passa-se então a avaliar os cães nas expos segundo o ideal. Como há tantos ideais como as pessoas o dogue alemão pode ser aquilo que qualquer um quiser. Os critérios objectivos passam a moldar-se à subjectividade do juiz ou do criador.

O "ideal" de dogue alemão está determinado...nãos e pode afastar de certos parâmetros.

Por causa destas idéias é que há limites para os desvios, porque se se começa a usar a imaginação qualquer dia um pinscher pode ser um dogue alemão.

Por esta linha de pensamento mais vale a pena rasgar-se o estalão... o que é bom é que conhecendo os alemães como conheço, esta imaginação e liberdade poética felizmente não vinga.

[Bullie]

Bullie.

Você anda também na arte da comédia ou tem dificuldades de leitura?

Comediante, com traços de psicopata e que roçam a produção de uma tragédia aí em casa, deve ser o senhor. Os seus problemas e picardias com demais foristas guarde-os para si e para eles. Comigo ou tem capacidade intelectual e educação para produzir uma conversa adulta, séria e objectiva ou, simplesmente, não tem diálogo comigo.

Citando:
Basicamente o que refiro como Standard é a interpretação e complementos ao estalão da raça que é desenvolvido pelos juízes especialistas e o clube detentor da raça.

Como aqui digo não é só a Mme Labrousse mas de certo que ela está lá. E nunca disse que o Estalão é discordante do Standard agora um é muito mais completo que o outro e aí está a grande diferença. Um juiz que pegue só no estalão para fazer um juízo de certo que não ajuíza da melhor maneira, o estalão por vezes é incompleto como na questão das orelhas e dá origem para uma oscilação muito grande do nível dos exemplares. Se não existisse um standard que descrevesse as orelhas como é que esse juízo era feito? Se você quer continuar com esta discussão, força eu cá só o desafio a pegar no estalão dos Dogues Alemães e comece a criar só com base nele, que quero ver essa obra de arte.

Se a Mme. Labrousse ou a Madre Teresa de Calcutá emitem pareceres e explicações sobre a raça é irrelevante. Aquilo que o senhor ainda não compreendeu e que é demonstrativo de uma gritante ignorância sobre a canicultura em geral e em particular do Dogue Alemão, é que o Estalão / Standard é somente um!
Aquilo que chama de "standard" e que afirma (é essa a alarvidade!) que é diferente e muito mais promenorizado é um estalão anotado; que é precisamente o mesmo estalão acompanhado de notas explicativas e exemplificativas do tipo, desvios e falhas previstas nesse mesmo estalão.

A alarvidade que está a proferir é o afirmar que existe um Estalão sobre o qual se baseiam os juízes "generalistas" (all-rounders), e um outro onde se baseiam os juízes "especialistas".

E porque é que há diferença entre juízes especialistas e os outros? Ambos conhecem o estalão!...

Oficialmente não há diferença. Convencionou-se no meio denominar-se por "juízes especialistas" aqueles que são profundos conhecedores e estudiosos, normalmente eles próprios criadores da raça, e que, fruto dessa sua experiência conseguem "ultrapassar" pequenas falhas (não desclassificativas) que um cão possa apresentar se o exemplar for possuidor de tais virtudes compensatórias que o tornem merecedor de ser distinguido por isso mesmo. Mas o estalão/standard que ambos se regem é exactamente o mesmo.

Já vi que engraçou com os meus lindos olhos. Por mim pode continuar com a sua tentativa de me desacreditar, estou a achar imensa piada e você está quase quase no ponto ridículo do VascoV. A sua capacidade de interpretação é fantástica e quase única. Não acredito que alguém se lembre de dar uma volta de 180º a tudo o que aqui escrevi como você.

Sou heterossexual pelo que os seus "lindos olhos" me são indiferentes. Quanto à tentativa de o desacreditar (penso que se refira ao seu papel enquanto criador) não é necessário sequer tentar fazê-lo. Pois o senhor tem sido inexcedível na sua tarefa de se "auto-desacreditar" enquanto criador, a cada post seu.
Quanto à minha capacidade interpretativa, agradeço-lhe o elogio e se considera que esta dá voltas de 180º às suas intervenções então, sou forçado a concluír que, é o senhor que demonstra um total desconhecimento e domínio da gramatíca portuguesa pois diz coisas que, afinal não sabe que as diz. Torno-lhe a repetir, quem afirmou que existe um estalão e um standard foi o senhor; quem afirmou que os juizes especialistas seguem o standard e não o estalão do FCI foi o senhor. Está registado nos seus post anteriores.

O que ainda não percebi é se você realmente só leu metade do tópico ou se está mesmo a repetir o que disse assinando por baixo para aproveitar para dizer mal!?!

Esta não percebo... o que é que eu estou a repetir?

Porque é que a maioria dos foristas que postaram neste tópico o decidiram fazer desta vez e só desta vez? Nunca apareceram antes, nunca quiseram saber do Dogue Alemão e agora são especialistas?

Volte à primeira página e vai ver onde começou a minha intervenção. Especificamente na questão do corte de orelhas estar previsto (na sua leitura) no estalão. E, além disso, é-me proíbido postar neste fórum? Por quem? Por si?!

[TiagoFernandes]

Boa noite.

Tenho que lhe dar razão, em relação à conversa infantil, não voltarei a dirigir-me a si nesses termos, o meu único motivo foi por erro meu englobá-lo no mesmo patamar que outros foristas que por aqui passam. Por isto peço desculpa.

Nunca disse que há dois estalões o que disse e volto a dizer que para um juiz especialista o estalão não chega para avaliar um Dogue Alemão.

Você ao distinguir juízes especialistas de juízes generalistas acaba por me dar razão em tudo o que aqui sempre defendi e no que realmente importa, onde eu fiz a distinção de Estalão de Standard. Há uma diferenciação e há duas maneiras de avaliar o Dogue Alemão. A que defendo é a que você descreve como a de um juiz especialista. O que lhe faz confusão, e eu compreendo porquê, é chamar-lhe Standard mas esse é um problema seu e que a mim pouco ou nada me importa.

Não me considero um criador, a única coisa que tenho é um projecto de criação. Independentemente disso, a meu ver a credibilidade de um criador é reflectida nos cães que cria, perde ou ganha credibilidade dependendo da qualidade dos exemplares por si criados. A única coisa que aqui posso perder é a credibilidade como canicultor, o que não sou, nem tenho grandes preocupações com a canicultura em geral nem com qualquer outra raça, como pode comprovar tenho muito poucos ou nenhuns posts em outro fórum que não seja o do Dogue Alemão. Mesmo assim não considerando nunca que esteja a perder credibilidade pois penso que qualquer pessoa de bom senso consegue perceber o meu ponto de vista independentemente de lhe chamar standard ou estalão anotado, o que realmente importa é perceber que o estalão é insuficiente para se avaliar um Dogue Alemão e se queremos ajudar a raça todos os que a criam e que a admiram têm que tentar chegar um pouco mais longe e não contentar-se apenas com o estalão, pois dá origem a pessoas assim como o VascoV que pensa que o Dogue Alemão varia de pessoa para pessoa, há um ideal de Dogue Alemão bem concreto e é esse cão que eu procuro, difícil ou impossível será alcança-lo, eu chamo-lhe Standard você chame-lhe o que quiser.

Perguntar não ofende, nem proíbe, lá está você com as suas conclusões precipitadas e voltas de 180º. Achar estranho que de repente aparecem uma quantidade considerável de foristas que nunca apareceram nem nunca quiseram saber do Dogue Alemão e querer saber o motivo não impede nem repele seja quem for de participar. É só e apenas uma interpretação maliciosa da sua parte.

Sem mais, Tiago Fernandes.

[LierHunter]

Ola.

Quanto mais leio isto menos entendo.

Sempre pensei que o Clube detentor de uma raça seria sempre quem por norma redigia os estalões e por sua vez os tornasse "lei", segundo a informação disponivel (incluindo no DDC) o Clube Alemão proibiu as orelhas cortadas, prova disso é não aceitarem cães em ringue que as tenham cortadas, mesmo sendo o cão de um país onde o corte é legal (espanha, italia exemplo) desde que tenham nascido depois da ultima revisão do estalão, nada tem a ver com a lei do país pois no caso do Dobermann são aceites em ringue de orelhas cortadas desde que estas não tenham sido cortadas na Alemanha, e é aqui que está a prova, pois se fosse simplesmente pela lei do país, poderiam aceitar dogues estrangeiros com as orelhas cortadas.

Percebo o que o Tiago diz sobre o estalão, mas a sua explicação é de bradar aos ceus, o que leva e com razão que pessoas que sabem da poda o confrontem e o obriguem a redigir o que tão veementemente defendeu.

Não está em causa o a favor ou o contra o corte está em causa sim se é ou não permitido e por muitas voltas que dêm ele não o é.

Naturalmente existem criadores como a francesa Labrousse que com vários anos de experiencia passaram o estalão para o que o Bullie disse de estalão anotado, mas como ela existem mais uns quantos, cada um com a sua explicação do estalão, o que por sua vez se adapta aos cães que criam chamem-lhes parvos, alias no caso da Labrousse a explicação inteira é dada com os cães dela e fotos correspondentes.

Quanto a quem pensa que por estarmos na comunidade europeia e por isso o corte ser legal em Portugal desde que tenha sido feito num país da europa dos 15 onde o mesmo é permitido, lembro-vos que os cães não têm direitos, são vistos como um bem, se é Portugues rege-se pelas Leis Portuguesas tal como um carro ou outro bem qualquer.

Quanto a mim, um Dogue de orelhas inteiras não é um Dogue.

Se estiver errado no caso do Clube Alemão agradecia que me corrigissem sem ofenderem quem quer aprender.

[Bullie]

Nunca disse que há dois estalões o que disse e volto a dizer que para um juiz especialista o estalão não chega para avaliar um Dogue Alemão.

O que o senhor disse foi...

Você tem que perceber que o estalão é o mínimo que um cão tem que cumprir para ser um Dogue Alemão o Standard é o ideal por onde eu me sigo para onde quero chegar. E acreditem que os juízes especialistas também se seguem pelo Standard.

Tendo em consideração que, quer queira quer não queira, o Standard e o Estalão são a mesmissíma coisa, logo, aquilo que o senhor afirma é que existe um estalão/standard pelo qual os juízes especialistas se regem e outro pelo qual os juízes generalistas se regem.

Aquilo que ainda não quis perceber é que a sua visão está errada. Existe somente UM estalão. Aquilo que o senhor se agarra como sendo o standard é uma interpretação desse mesmo Estalão.

Você ao distinguir juízes especialistas de juízes generalistas acaba por me dar razão em tudo o que aqui sempre defendi e no que realmente importa, onde eu fiz a distinção de Estalão de Standard. Há uma diferenciação e há duas maneiras de avaliar o Dogue Alemão. A que defendo é a que você descreve como a de um juiz especialista. O que lhe faz confusão, e eu compreendo porquê, é chamar-lhe Standard mas esse é um problema seu e que a mim pouco ou nada me importa.

E depois os outros é que dão voltas de 180º

Oficialmente não há diferença. Convencionou-se no meio denominar-se por "juízes especialistas" aqueles que são profundos conhecedores e estudiosos, normalmente eles próprios criadores da raça, e que, fruto dessa sua experiência conseguem "ultrapassar" pequenas falhas (não desclassificativas) que um cão possa apresentar se o exemplar for possuidor de tais virtudes compensatórias que o tornem merecedor de ser distinguido por isso mesmo. Mas o estalão/standard que ambos se regem é exactamente o mesmo.

Não me considero um criador, a única coisa que tenho é um projecto de criação.

o que realmente importa é perceber que o estalão é insuficiente para se avaliar um Dogue Alemão

Se o senhor diz uma coisa destas, então a pergunta óbvia impõe-se: porque é que apresenta os seus cães a julgamento quando estes vão ser avaliados à luz de um estalão que é "insuficiente" para avaliar um Dogue Alemão? E quando os seus cães ganham?! Também o estalão continua a ser "insuficiente" ou só o é nos casos em que os juízes não sabem reconhecer a qualidade do que têm à sua frente?! (leia-se quando perde...)

e se queremos ajudar a raça todos os que a criam e que a admiram têm que tentar chegar um pouco mais longe e não contentar-se apenas com o estalão

Tendo em consideração, uma vez mais, que o Estalão é o IDEAL da raça, redigido e aprovado pelo Clube Detentor da Raça e oficializado pelo FCI, uma pessoa "não se contentar com o estalão" é o mesmo que quê? Criar Dogues Alemães miniatura?!

há um ideal de Dogue Alemão bem concreto e é esse cão que eu procuro, difícil ou impossível será alcança-lo, eu chamo-lhe Standard você chame-lhe o que quiser.

Chama e chama-lhe muito bem. O Standard/Estalão é a descrição do ideal da raça. O problema é que o senhor julga que existe um outro Estalão(?) pelo qual todos os outros julgam o cão...

[TiagoFernandes]

Você pode até afirmar que eu disse que o Cristo Rei caiu, só lhe fica mal a si pôr palavras na boca dos outros, uma coisa é o que disse outra é o que o senhor inventa.

Uma pergunta simples e objectiva.

Acha que se eu fosse ao CPC pedir uma cópia do estalão e fosse avaliar a sua raça que era um juiz aceitável? Tendo em conta que a única coisa que sei da sua raça é que são pequeninos e que não têm stop e que o estalão é só e apenas o texto que temos por exemplo em www.dacp.pt , no cpc e na FCI. O estalão não tem bonecos, explicações, interpretações nada o estalão é só e apenas aquele texto, por mais que você queira que seja mais, não é!

Sem mais, Tiago Fernandes.

[Bullie]

repetida

[Bullie]

repetida

[Bullie]

Você pode até afirmar que eu disse que o Cristo Rei caiu, só lhe fica mal a si pôr palavras na boca dos outros, uma coisa é o que disse outra é o que o senhor inventa.

Esta é mesmo hilariante...
Agora até nega que disse frases transcritas dos seus próprios posts...

Uma pergunta simples e objectiva.

Acha que se eu fosse ao CPC pedir uma cópia do estalão e fosse avaliar a sua raça que era um juiz aceitável? Tendo em conta que a única coisa que sei da sua raça é que são pequeninos e que não têm stop e que o estalão é só e apenas o texto que temos por exemplo em www.dacp.pt , no cpc e na FCI. O estalão não tem bonecos, explicações, interpretações nada o estalão é só e apenas aquele texto, por mais que você queira que seja mais, não é!

AH!!! Já podia ter dito há mais tempo... o seu problema é que o Estalão (oficial) não trás bonecos...
Pois olhe, veja lá estes exemplos...

http://www.fci.be/nomenclatures_detail. ... ile=group3

http://www.btca.com/Cooke%20Content%20P ... ndard.html

O primeiro, é o Estalão do Bull Terrier. O segundo é o Estalão Ilustrado (e anotado) do Bull Terrier. Mas é o mesmo Estalão!!! (será que é desta?... )

Sabe, é por ser necessário saber interpretar o Estalão da(s) raça(s) que é preciso fazer-se exames para se poder ser juíz e preencher certos requisitos. E é por isso mesmo que (também) existem estes Estalões Anotados para que se possa "aprender" a saber interpretar correctamente o estalão. (Andou na escola não andou? Tinha manuais que lhe dissecavam e explicavam as matérias de uma forma mais promenorizada do que aquela que lhe era "debitada" nas aulas certo? Mas a matéria era a mesma, certo?! )