Será que Há problema ????

[Honda_Man]

Muito bom dia,

Queria tirar uma dúvida aqui com a malta da Arca, eu tenho um rottweiler com três mesitos feitos no sábado, é um ganda "maluco", ele está em contacto com o meu serra da estrela que tem um ano, e dão-se até à altura muito bem, fartam-se de brincar.
Agora um tio meu ofereceu-me um Pastor Alemão, que por sinal é o cão dos meus sonhos, e o que eu queria perguntar é se como são os dois muito novinhos, ( o pastor alemão tem agora dois meses ) irei ter alguns problemas , visto serem dois cães dominantes, mais o rottweiler é verdade, queria saber a vossa opinião.

Obrigado.

[SeaLords]

Alguém por aí tem uma bola de cristal? A mim dava-me jeito saber os números do totoloto desta semana.

[Honda_Man]

11 - 15- 24- 36 - 40 - 46, e o suplementar é o 10,

Porra, pq é que as pessoas são assim, é só para saber uma opinião.

[CindelP]

Queria tirar uma dúvida aqui com a malta da Arca, eu tenho um rottweiler com três mesitos feitos no sábado, é um ganda "maluco", ele está em contacto com o meu serra da estrela que tem um ano, e dão-se até à altura muito bem, fartam-se de brincar.
Agora um tio meu ofereceu-me um Pastor Alemão, que por sinal é o cão dos meus sonhos, e o que eu queria perguntar é se como são os dois muito novinhos, ( o pastor alemão tem agora dois meses ) irei ter alguns problemas , visto serem dois cães dominantes, mais o rottweiler é verdade, queria saber a vossa opinião

Antes demais, tem espaço para isso tudo ? Pelo que percebi tem 4 cães - um Serra macho de 1 ano, um rott de 3 meses, uma chow-chow e uma husky !

Só o facto de ter um Serra macho juntamente com um rott macho pode ser pedir problemas. O Serra é um cão MUITO dominante !! De tal modo qd ambos atingirem a maturiedade (ou mesmo antes disso) é provavel que haja umas confusões aí no quintal. Confusões que podem podem se ficar por uma ou duas lutas sem consequencias graves, continuando a ser os melhores amigos OU podem nunca se darem bem e inclusive se magoarem a serio numa das lutas !!

Para além disso, tem duas femeas em casa que poderá dar origem a alguma "inveja" entre os machos, piorando a relação entre eles !

Agora, tem a certeza que quer colocar mais um cão macho no meio disso tudo ?

[Honda_Man]

As femeas de momento não estão comigo, estao na casa dos meus pais, neste momento só tenho o serra e o rottweiler, que até à altura têm-se dado bem, não havendo ainda problemas nenhums, eles fartam-se de brincar,

Em termos de espaço, tenho muito, vivo numa quinta e eles têm o espaço que querem, podem saltar, correr, brincar, não havendo limites.

[CindelP]

só tenho o serra e o rottweiler, que até à altura têm-se dado bem, não havendo ainda problemas nenhums, eles fartam-se de brincar,

Pudera são cachorros! Um tem 1 ano e o outro 3 meses ! Não seria de esperar outra coisa !

[SeaLords]

Ah, quer uma opinião? Juntar dois cães do mesmo sexo e da mesma idade é estar a pedir complicações. Juntar dois cães da mesma idade mais um Serra da Estrela é estar a puxar as coisas ao limite. Mas, como a Cindel disse, pode ser que eles até resolvam tudo entre eles só com umas rosnadelas e umas dentaditas sem importância. Ou pode ser que não. É aqui que entra a bola de cristal, está a ver?

[nel]

Juntar dois cães do mesmo sexo e da mesma idade é estar a pedir complicações.

É por isso que cada vez gosto mais dos meus cães. Eles até são três...
Bem, mas pensando bem, será que eles são mesmo cães?

[gary]

Olá

Não tem mal nenhum ter vários machos , afirmo eu que tenho muitos mais.

As pergunta são ;

Você tem condições para ter esses machos todos?
Você sabe agir quando tocar a problemas?
Mesmo que que se dêm todos bem, o que não me parece provável, tem instalações suficientes para mante-los separados?

E partindo do principio que se dão todos muito bem , quando chegar o cio da fêmea , é certo e sabido que vão lutar até ao fim , cão não brinca.

Os meus rottys sempre se deram bem , estão juntos na foto de apresentação) .mas de há duas semanas a esta parte não se podem nem ver , porquê ? disputa natural pelo dono . são soltos à vez.

O kholl que é o meu troglodita de estimação , só suporta fêmeas e cachorros, já me matou um pastor alemão .
Naturalmente é o que lhe vai acontecer com essa mistura explosiva , se não tiver condições para eles estarem separados .

O que lhe querem transmitir de uma forma clara e sem equívocos é apenas isto; seja um dono/a responsável e não brinque com o fogo.

[boerboelfan]

Olá Honda Man
Vá-se preparando por enquanto está no mar de rosas mas daqui a algum tempo poderá estar num mar de espinhos.Quer o Rott , quer o Pastor quer o Serra são cães dominantes por natureza.Entre eles algum vai ter que mandar, e haverá o segundo e finalmente o terceiro da matilha .Qual o custo dessa definição entre eles ?Você tem experiência com esses casos? Você sabe como separar dois cães se estiverem a lutar?No caso de eles não se darem, tem possibilidades de os manter separados?
Sinceramente não aconselhava a deitar mais achas para a fogueira ao juntar o Pastor.Parece-me que provávelmente já vai ter um caso só com o Rott e o Serra.
Só a título de exemplo sabe porque é que eu tenho uma Rott femea e não um macho? Porque se fosse um macho muito provávelmente se iria pegar com o Pastor.
Pense bem no assunto.

Saudações

[Aragao]

lLá anda-mos nós outra vez ás voltas com a dominância e os seus mitos.
Grande parte dos problemas de dominância são causadas por nós (muitas vezes inconscientemente).
Lá por causa do Serra ser dominante, do Rottweiler ser dominante e do Pastor ser dominante, isso quer dizer que eles têm de estar separados?
Então nunca haveria matilhas de Serras, de Rottweilers e de Pastores, tava tudo estragado!

Os animais naturalmente encontram o seu sítio na hierarquia, o maior problema natural é dois animais ALTAMENTE dominantes estarem na mesma matilha, o que normalmente leva a separação da matilha ou expulsão de um dos elementos.
Mas, problemas destes são raros, animais ALTAMENTE dominantes são raros, à semelhança da raça humana, em que há muitos dominantes, mas poucos líderes inflexíveis.

O grande problema da dominância é normalmente causado por nós. È que não participamos (e ás vezes nem reparamos) no processo de selecção, mas fazemos parte da matilha (e normalmente como alphas).
Por exemplo, dois animais fazem a sua selecção e o A fica acima do B, mas nós continuamos a fazer mais festas ao B ou a dar a comida primeiro ao B, etc, etc…
O resultado é que o A vai achar que afinal ainda não demarcou a sua posição correctamente, afinal o líder (dono) ainda não respeita a hierarquia e vai ter de repetir o processo ou até passar à violência. Por outro lado, o B vai se sentir apoiado e tentar subir na hierarquia e desafiar o A.
Quem causou este problema foi o dono e não os cães.

[aisd]

Apoiado, Aragão !

Não posso falar por mim (nunca tive mais do que um cão) mas conheço pessoas que têm matilhas de uma ou várias raças e o que elas dizem é que, nestes assuntos, os "cães lá se entendem".
Isto é, que eles se encarregam de definir a hierárquia entre eles.
Note-se que estas pessoas que conheço não têm os cães em casa.
Preocupam-se é que os cães lhes obedeçam e executem a sua função (caça e guarda).
Inclusive nem sempre o maior (e de raça dominante) se establece como o líder.
Penso que até foi aqui (no fórum) mas não tenho a certeza que alguém contou que o líder lá de casa (tirando os humanos) era o mais pequeno dos vários cães que tinha.

[boerboelfan]

Olá Aragão
Concordo consigo quando diz que os humanos têm responsabilidade ao contrariarem , muitas vezes inconscientemente, a hierarquia definida pelos animais ou mesmo tentar definir uma hierarquia diferente da estabelecida naturalmente entre os próprios animais.Todavia , como sabe , existem raças com um perfil comportamental mais dominante que outras. No caso presente todas as raças têm características dominantes o que significa na matilha vai ter que haver quem se imponha aos demais é a aplicação do ditado " dois galos para o mesmo poleiro". .Na psicologia canina não há , normalmente , meios termos isto é tu mandas nestas situações e eu mando nas outras o raciocínio é mais linear ou mando, ou não mando e obedeço.A imposição do líder ou se faz a bem ou se faz a mal . E olhe que não é mito é a ordem natural das coisas.
A questão que se pôe é se os donos têm capacidade e experiência para lidar com estas situações se elas ocorrerem para depois não ficarem admirados e sem saber como se comportar.Se calhar é preferível , como eu disse , não deitar mais achas para a fogueira.

Saudações

[SeaLords]

Os animais naturalmente encontram o seu sítio na hierarquia, o maior problema natural é dois animais ALTAMENTE dominantes estarem na mesma matilha, o que normalmente leva a separação da matilha ou expulsão de um dos elementos.

Mas, problemas destes são raros, animais ALTAMENTE dominantes são raros

Permitam-me discordar destas afirmações. A luta ocorre para todos os lugares da hierarquia, e não apenas para o lugar cimeiro. Se os cães lutam por um lugar não é porque sejam ALTAMENTE dominantes, basta que tenham níveis hierárquicos semelhantes. Quanto a eles resolverem as coisas entre eles, sem intervenção humana ... pois, pode ir até à "expulsão", vulgo morte, de um deles (como o gary bem referiu).

E os problemas não são só sempre porque os donos não respeitam a hierarquia da matilha. Quando os níveis são muito semelhantes, o equilíbrio é muito instável. E já agora, relativamente a essa dos donos não se deverem meter nas lutas dos cães, convém olhar para o que se passa nos lobos. O chefe da matilha intervém nas brigas entre inferiores. Não sempre, mas intervém.

Quanto à situação concreta, concordo em absoluto com o boerboelfan. Já é bem provável que vá haver atritos entre o Rottie e o Serra quando aquele atingir a adolescência, estar a atirar mais achas para a fogueira é capaz de ser um bocadito perigoso.

[Aragao]

Sealords, aquilo que eu li na tua msg, não discorda em nada daquilo que eu disse.
Tens toda a razão quando dizes que existem “lutas” em todos os níveis da hierarquia, cada cão tenta chegar o mais alto que poder e vai tentar quanto mais dominante for.
No entanto a maioria dos cães aceita uma posição inferior na hierarquia, ou seja, é feliz com uma posição abaixo de alpha.

No entanto, há cães (nota: cães como indivíduos e não raças) que só aceitam a posição alpha, esses cães normalmente entram em lutas ferozes que levam à tal separação da matilha. As lutas mortais, apesar de acontecerem, não são comuns entre os canídeos.

Da mesma forma, aquilo que dizes sobre a intervenção do líder na luta nos níveis inferiores está perfeitamente correcto, no entanto isso normalmente só acontece quando a violência está para acontecer (a sobrevivência da matilha não permite perder elementos assim sem mais nem menos), no entanto essa intervenção não é para favorecer um elemento ou outro, mas sim para terminar a discussão, ao contrário dos humanos, que alem de terminarem a discussão, a seguir fazem festas aos cachorros (um deles vai receber as festas primeiro)

Tocas-te realmente num assunto que me esqueci de mencionar, que é quando os animais estão em níveis muito próximos, tal realmente leva a que a disputa do lugar nunca termine, aqui entra mais uma vez a capacidade do dono, de nesta altura tentar ver as suas posições e reforça-las para que os níveis fiquem mais distantes. Mas neste caso é realmente preciso saber o que se está a fazer, pois os erros pagam-se caro.