Jan Fennell - A Encantadora de Cães - VER PÁGINA 4!!!

[VascoV]

Não Vasco, esta Sra não escreveu só livros, se o Vasco tivesse lido os livros percebia que ela estudou cães, lobos e comportamentos de lobos em alcateias, para entender os cães, e só escreveu os livros 25 anos depois de PRATICAR com os cães dela, e não só...

Não sei se se lembra Texuga mas eu li esse livro e falei dele muito antes de qualquer um neste local... A minha primeira impressão foi boa no entanto à medida que mergulhei nele fui vendo os lugares comuns e as incongruências... e se um "curioso" como eu as nota, imagine os profissionais.

Choca-me um pouco ver tanta gente aqui acreditar no que lê assim à primeira..Onde é que a Sra Fennel estudou ? E já agora com que lobos estudou e o que fez ? È que eu há coisa de 19 anos andei a acompanhar uma alcateia num grupo de voluntários criado na faculdade de ciências, e com a minha experiência de quase 40 anos a lidar com cães e tendo crescido numa familia de criadores de cães estou a ver que posso escrever um livro sem mais habilitações que as citadas atrás e cobrar 400 e pico euros por "consulta". Não estou a ser irónico estou a dizer as coisas nuas e cruas...

Uma coisa é gostar de lugares comuns e tirar algumas ideias desses livros que sendo de senso comum funcionam... Outra é gastar uma batelada de dinheiro em ouvir umas horas mais uns lugares comuns.

Existem as escolas que referi( com as quais nada tenho a ver) as pessoas tem experiência prática de treino e comportamento animal em alguns casos de dezenas de anos. Pelo valor que referem gastar podem fazer vários seminários práticos de vários dias. Desculpe a actiongirl e a texuga por eu ter a ousadia de dar uma sugestão de como aproveitar ao máximo o vosso dinheiro e de ter mais por muito menos.

A sugestão de a faculdade de medicina veterinária pedir para essa senhora ou o filho ( cujas habilitações são ser filho da senhora que andou a ver uns lobos) vir dar uma palestra é espectacular.Quando lá for buscar umas coisas hei de referir isso, o pessoal da FMV gosta sempre de uma boa piada...

Peço mesmo desculpa. È que se quiserem enrolar notas de 5 euros e atira-las da ponte 25 de Abril é da vossa conta...têm toda a razão.

[texuga]

Vasco não tente impor a sua opinião com argumentos e caracterizações das pessoas que não conhece e se recusa a conhecer, perjurativos e depreciativos...
A Jan explica muito bem a maneira como estudou e comprovou as suas teorias, ela também não se afirma autodidacta, ela teve a preciosa ajuda de Monty Roberts, o "Encantador de Cavalos", aliás ela refere mesmo que "Ninguém desempenhou um papel mais importante que o Monty Roberts, a figura que me inspirou e mudou a minha vida. Se não tivesse visto o seu trabalho há uma década atrás, nada disto se tornaria realidade."

Além do mais, o Vasco diz "A Fennel é o equivalente em comportamento animal ao Lobsang Rampa que escreveu aqueles livros tão famosos sobre a vida num mosteiro tibetano e não passava de um tipo normal que nunca saiu de Inglaterra..." e está-se a esquecer que ela PROVOU em centenas de cães que as teorias dela estão certas? O que interessa se ela foi ver lobos in loco? Ela não mente a ninguém, a primeira coisa que refere no livro é o modo como estudou e até onde retrocedeu na história do cão para entender a sua evolução e as suas origens de modo a compreender as suas reacções. Em parte nenhuma do livro ela mente no que respeita às suas teorias e como lá chegou.
Portanto, se o Vasco não concorda com o que ela diz, eu pergunto-lhe uma coisa: Em que é que não concorda com a Jan? Onde é que ela erra e qual ou quais são as técnicas indicadas por ela que não funcionam ou estão erradas?
Agradeço resposta a fim de tornar esta troca de ideias produtiva para todos Sabe, eu tenho um defeito terrível, não aceito um "Não porque não...", e a culpa é da minha mãe que sempre me disse que nunca diz não sem uma razão por trás

Cumprimentos,

Xuga

P.S.- Esta resposta foi dada sem eu ter lido o comentário em cima... Fiz um longo intervalo enquanto compunha a mensagem

[VascoV]

Volto a fazer a pergunta

Quais são as habilitações dela...e quais as fontes em que a Texuga se baseou ? O site dela na net ? A amazon.com ? O livro que ela escreveu ?

È que a sua mãe ensinou-lhe a recusar o não porque não mas esqueceu-se de referir que deve recusar também o Sim porque sim.

É que você está a servir de catalizador e afinal além do livro e dela lhe ter respondido ao e-mail que a deixou derretida, quais são as suas bases para dizer que ela é uma boa profissional ? Note que quem abriu este tópico para defender uma ideia foi você não eu...portanto dê bases...

[texuga]

Vasco,

As bases são aquilo que eu "experimento" com os meus cães e outros da minha familia e que resultam. Claro que também resulta com outros métodos, mas serão os mais correctos e de tão rápida assimilação?

Eu não estou a defender nada, achei curioso e interessante uma pessoa conseguir mostrar o comportamento do cão de uma forma tão clara e tão óbvia, de modo a que todos nós entendessemos o porquê do comportamento do cão. Bem, agora fui um bocado confusa nas minhas ideias... Mas eu explico... O que realmente me agradou no livro, foi o conseguir entender o porquê do comportamento do cão, e as consequências da minha anuência com esse comportamento e inclusivamente o facto de promover tal comportamento. Eu resolvi alguns problemas que tinha em minha casa e que até achava "normais", ou seja, aprendi a viver com isso, como por exemplo os saltos e a excitação toda quando entro em casa, isso era altamente irritante, mas costuma-se dizer que quem corre por gosto não cansa, e ao achar esse comportamento normal, nunca procurei solução...

É que você está a servir de catalkizadotr e afinal além do livro e dela lhe ter respondido ao e-mail que a deixcou derretida, quasi são as suas bases para dizer que ela é uma boa profissional ? Note que quem abriu este tópico para defender uma ideia foi você não eu...portanto dê bases...

Não Vasco, não me derreto com tão pouco, é preciso muito mais para me derreter, e só o meu marido tem essa capacidade Brincadeirinha... Mas não, não fiquei "derretida", apenas gostei do facto de me terem respondido, afinal eles devem receber mails às dezenas por dia, e responder a todos não deve ser fácil...

As bases para dizer que ela é boa profissional, pois, realmente não tenho, tenho é de ter um confiança cega naquilo que ela escreve... E será que o que ela escreve é tudo uma treta pegada? Se calhar não... Aliás, sei de uma pessoa que chamou cá a Portugal o filho dela, provavelmente pagou os 900€ do bolso dela, e os problemas com o cão dela foram resolvidos na totalidade... Eu soube disto através de uma pessoa que leu este tópico e teve a amabilidade de me contactar, e essa pessoa está ligada ao mundo canino e treino canino, esta COM PROVAS DADAS . Olhe que a opinião dele foi muito positiva em relação ao filho dela e os métodos utilizados.
Mas sim, se calhar estou a confiar em tudo o que ela escreve, e será que não devo?

Por fim, não, não aceito um sim porque sim, tudo na vida tem um porquê, pode é a pessoa que diz que sim porque sim não estar habilitada a dar tal justificação

Ah, já agora, não gostaria que este tópico descambasse, gosto de trocar ideias civilizadamente, há sempre um fruto a retirar das nossas mensagens

Xuga

P.S.- Espero não me ter alongado nesta mensagem ao ponto de a enviar e já ter mais uma resposta antes da minha

[VascoV]

As bases para dizer que ela é boa profissional, pois, realmente não tenho, tenho é de ter um confiança cega naquilo que ela escreve... E será que o que ela escreve é tudo uma treta pegada? Se calhar não... Aliás, sei de uma pessoa que chamou cá a Portugal o filho dela, provavelmente pagou os 900€ do bolso dela, e os problemas com o cão dela foram resolvidos na totalidade...

Olhe e eu conheço pessoas que sem pagar um tostão falaram com uma pessoa da faculdade de Lisboa e com pessoas dos links que deixei de clubes e resolveram problemas graves.


Sabe o segredo ? BOM SENSO. A maior parte dos donos de cães têm problemas em muitos casos bastante graves com animais por razões simples.

1- Tratam os cães como pessoas.
2- São desiquilibradas ( há tantas) e passam o comportamento para o cão...
3-não fazem o minimo de ideia de como lidar com um animal.

Os livros de Jan Fennel nada mais são que uma amálgama de lugares comuns, alguns dos quais estão correctos...porque são verdades de Lapalisse. Daí que resolvam situações que as pessoas pensam ser complexas.

Até eu farto-me de resolver situações de indisciplina e comportamentos anómalos( e nem me interesso por aí além por etologia) situações de pessoas que me pedem ajuda. E se formos a comparar o dito curriculo, provavelmente o meu é mais extenso nessa área e não ando aí a pedir dinheiro por opiniões..não que ela não o possa fazer, viu que isso dá dinheiro e decidiu aproveitar.Nada de errado. Quantos criadores neste país têem mais experiência que a Jan Fennel. Que ela faz ? escreveu livros e tem um site na net onde nem diz que habilitações tem e todos caem que nem tordos.

A minha incredulidade prende-se comente com o facto de existindo escolas com pessoas com curriculo, com testemunhos que podem comprovar in loco e com preços acessiveis, haja quem esteja disposto a pagar caro por uma pessoa cuja capacidade não têem sequer como comprovar.

Verifiquei que eu se quiser posso publicar um livro de lugares comuns, mando-o para revistas da especialidade, ou pago um anuncio ou um artigo num jornal( sim, meus amigos, pasmem que isso faz -se) a dizer bem do meu livro e passado usn meses e tendo pessoal pago por mim a fazer pub na net do livro ser xpto, estou a dar seminarios por 500 euros com toda a ente a fazer coisas que por 25 euros qualquer treinador lhe teria dito...

[texuga]

Vasco a sua posição é legítima, e não ponho em causa os seus conhecimentos em relação ao comportamento canino, mas então porque é que não publica um livro? Não estou a ser irónica, estou a ser sincera, se o problema das pessoas é a falta de informação, e se essa informação afinal é do conhecimento de tanta gente, então porque não o divulgam? Para mim este foi o primeiro e único livro que li que me deixou esclarecida em relação ao comportamento canino... Talvez por isso eles façam dinheiro à custa do mesmo

Eu lancei aqui esta ideia, mas não quer dizer que se vá concretizar, mas é assim, se isto se concretizar, e for acessível ao bolso de cada um, não acho que seja uma perda de tempo, mas sim uma mais valia para o conhecimento geral de cada um... o saber não ocupa lugar E se é para bem dos nossos amigos, então é tempo e dinheiro bem gasto com limites, obviamente

Xuga

[VascoV]

Cada qual tem direito à sua opinião, a minha foi somente por achar que ima colocar demasiados meios e esforços em uma quimera...

Façam por favor a comparação entre a sra Jan Fennel, autodidata... e uma das grandes cabeças do comportamento animal, o dr Nicholas Dodmann, médico-veterinario, especialista ( verdadeiro) em comportamento animal...

http://www.tufts.edu/vet/petfax/

e já agora comparem que por uma consulta da especialidade o departamento de comportamento animal de uma universidade de med vet de renome nos estados Unidos leva 100 e poucos euros e a Jann Fennel leva 400 e picos euros por uma consulta de aconslehamento baseada na sua experiência pessoal.

Não há aqui qualquer coisa de estranho ? A sra Jan Fennel parece-se muito com os vet mauzões de que se fala aqui na arca que só pensam em dinheiro.

Eu como sou tótó, a pagar pagava 170 euros a um médico veterinario com uma especialidade em comportamento animal e ria-me na cara de uma autodidacta que desejasse esportular-me mais de 400 euros..mas isso é cá o totó...

[Madonna]

Às vezes a Arte exige mais Alma, que Habilitações... Literárias!
Há coisas que não se aprendem, muito menos, literalmente... nascem com a pessoa!
Pode-se andar anos a aprender, mas poder-se-á nunca alcançar, aquilo que alguém alcançou, porque já nasceu com esse dom!

[Madonna]

Bom, mas já agora fiquei curiosa com o tema deste tópico.

Tenho um big prob em casa: uma rott que dá cabo duma dobb (um verdadeiro inferno)
Volta não volta, a dobb tem que ser internada. Mas há uma história por detrás, por isso me interessei por este tema.

Se alguns se interessassem e rachassemos a despesa, talvez eu alinhasse! Mas bem rachadinha, porque sou a mais tesa, das tesas

[texuga]

Vasco,

Existem pelo mundo fora muitos bons especialistas em comportamento animal e aquilo que eles cobram está directamente ligado àquilo que as pessoas se dispões a pagar . Isto é, se nós achamos que um ~piloto de fórmula 1 ganha demasiado dinheiro, é porque lho pagam, e quem são eles para dizer que não aceitam e querem menos... Com a Jan e outros vets, é exactamente o mesmo, ou seja, se eles cobram é porque há quem pague.

Se alguns se interessassem e rachassemos a despesa, talvez eu alinhasse! Mas bem rachadinha, porque sou a mais tesa, das tesas

Nã Madonna... esse lugar já tá ocupado

Xuga

[Madonna]

Ocupado? Como assim?

[texuga]

Esse mesmo!!! O da tesa-mor!!!

[Madonna]

espera, o das tesas, não é? não tinha percebido
... tive que dar um pouco à alavanca

[Madonna]

isso

Bom, então é melhor ficar-me pelo livro

[VascoV]

e aquilo que eles cobram está directamente ligado àquilo que as pessoas se dispões a pagar

Tem toda a razão.