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Fórum para trocar ideias, tirar dúvidas, colocar e responder a questões sobre os nossos amigos aquáticos
luigi
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Localização: 1 cao e peixes

quarta jan 29, 2003 8:35 pm

ola
ja tenho aquarios ha algum tempo e posso te dizer que existe um objecto que serve para limpar os vidros tanto interior como exteriormente sem qualquer contacto teu com agua.E uma pega com 2 lados, um colocas da parte fora outro da parte dentro aquario.Conforme mexes a parte de fora a de dentro mexe-se tb porque tem imam.Qunto a mim e a melhor maneira.
;)
boa sorte
rsaraiva
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sexta jan 31, 2003 9:35 am

guppy062000 Escreveu: "as algas que crescem se sao verdes é porque os parametros da agua sao bons mas questao de estética é chato "
as algas verdes aparecem devido a maus parametros de água. geralmente é devido a um nivel elevado de fosfatos que não são assimilados pelas plantas.
o excesso de fosfatos pode ter várias causas, poucas plantas, trocas de água insuficientes ou utilização de fertilizantes maus com bases de fosfatos. vejam sempre do que é composto os fertilizantes que usam, se tiverem fosfato de ..... ou nitrato de ...., não comprem.
Anti-Cristus
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sexta jan 31, 2003 10:29 am

desculpa lá rsaraiva mas a amonia não é resultado da decomposição de nada, a amonia vem das guelras dos peixes quando respiram e da urína e escrementos dos peixes, da decomposição de matéria orgânica o que resulta é o nitrito.
rsaraiva
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sexta jan 31, 2003 11:04 am

Nitrogénio (N) -> elemento quimico que entra na composição de moléculas de proteinas e ácidos nucleicos.
Quase todos os seres vivos, e derivados como por exemplo a comida dos peixes contem proteinas e outros ácidos nucleicos.
As cianobactérias fixam o nitrogénio e formam moléculas nitrogenadas que vão entrar na cadeia alimentar e que se libertam depois pelo organismo dos peixes. Dai se diz que a amónia resulta das fezes e urina dos peixes, conceito errado porque não é apenas por ai. Porque já existem no ecosistema do aquário.
Só depois disto é que esses compostos são decompostos por bactérias que libertam Amonia ( NH3 ), a amónia não é libertada directamente pelos peixes mas é sim o resultado gasoso da decomposição das excrecções dos peixes e muitas outras coisas que tenham moléculas nitrogenadas ... comida por exemplo.
Esse gas, a amonia ( NH3 ) na água forma hidroxido de amonia ( NH4OH ) e esta substancia é que é toxica para os peixes, nem sequer é a amónia em si.
Os nitritos aparecem quando as Nitrosomas ( bactérias aeróbicas ) captam o hidróxido de amónia e com o oxigénio o transformam em nitritos. (2NH3 + 3O2 -> 2HNO2 + 2H2O + ... )
Depois as nitrobactérias tb com o oxigénio transformam os nitritos em nitratos ( 2HNO2 + O2 -> 2HNO3 + ... ) ... e blá blá blá.
Espero que tenhas percebido que disseste um grande disparate :)
Anti-Cristus
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sexta jan 31, 2003 2:36 pm

a amonia não é um elemento decomposto mas sim um composto.
tu é que disseste que era resultado de uma decomposição.
depois da decomposição na amonia resulta os nitritos que em contacto com a água se transforma em ácido nítrico (o mesmo acontece com os nitratos).
rsaraiva
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sexta jan 31, 2003 3:05 pm

as proteinas e acidos nucleicos são compostas por base de carbono(C), oxigénio(O), hidrogénio(H) e nitrogénio(N). algumas bactérias decompoem as proteinas e os acidos e quando juntam o nitrogenio(N) com o hidrogénio(H) formam a amónia (NH3). daqui se pode concluir que a amónia é o resultado de uma decomposição, certo? na minha primeira resposta à pergunta do que é a amónia falei da amónia como sendo o hidroxido de amónia que é o que em aquariofilia se chama incorrectamente de amónia. A Amónia é um gas, está no ar, tu respiras amónia, os peixes não, para eles é indiferente. O que mata peixes é o hidroxido de amónia que é uma base corrosiva. E esse é sim uma composição ou composto, de amónia com oxigénio. Mas para que explicar isto tudo a quem isto não interessa nada?! por isso dei uma resposta vaga mas acho que foi minimamente percebida.
Não podes é dizer que a amonia vem de um sitio e os nitritos vem de outro :) quando são consequencia um do outro. tb não podes dizer que os peixes libertam amónia pela guelras quando eles libertam acidos tal como tu fazes quando transpiras e que em certas zonas do corpo, como os sovacos, esses acidos são logo decompostos por bactérias e libertam o gas amónia e dai aquele cheiro desagradavel.
Anti-Cristus
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sexta jan 31, 2003 5:19 pm

olá outra x,

a amonia só existe em solução aquosa, o gás que existe com a mesma composição é o amonio ou amoniaco.
rsaraiva
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sexta jan 31, 2003 5:47 pm

é exactamente a mesma coisa :) continua a ser um gas.
tem a mesma composição a unica diferença é estar dentro de água.
o oxigénio tb teria outro nome quando dentro de água se alguem se lembrasse disso, por acaso não tem, mas continua a ser oxigénio e não é liquido.
O amoniaco era utilizado para reanimar pessoas e como era dificil manter o amoniaco em estado gasoso dentro de frascos para se transportar alguem se lembrou de o misturar com água e assim a sua libertação para o ar ( fora do frasco ) era mais lenta e assim possivel de ser utilizado.
Quando se traduziu o ammoniac para portugues ficou amoniaco mas depois tiveram de traduzir o que os franceses chamavam de ammoniaque que era essa bela invenção do amoniaco com agua que os medicos no seculo 19 transportavam dentro de frascos na sua bela malita para reanimar doentes e ficou a amónia.
Mas é a mesma coisa .... é o gas (NH3).
E mais uma vez .... o que mata os peixes e que toda a gente chama de Amónia é o hidroxido de amónia ... mas, e esta não sei explicar, em aquariofilia o hidroxido de amónia é a amónia :)
Anti-Cristus
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sábado fev 01, 2003 8:29 pm

tens um pequeno (GRANDE) erro na tua responta, é que N não é nitrogénio mas sim azoto.

acho que falar disto aqui num forum é um tanto ou quanto complicado.
guppy062000
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sábado fev 01, 2003 10:25 pm

[color=darkred][/color] :roll: oi pessoal; quero so expor aqui um artigo sobre a nitrificaçao.E a tranformaçao do amoniaco e seus sais em nitratos.1:uma concentraçao de 50mg/L de nitritos é muito perigoso para os peixes.2:O azoto é um elemento indispensavél a vida ele segue o ciclo do carbono:3As substancias azotatas toxicas como a(urina, amoniaco) sao degradadas en nitritos depois em NITRATOS pelas bactérias ,é por isso que se deve ter uma atençao especial aos seus micro-organismos benfeitores.4;O AZOTO é principalmente constituido por acidos aminados,e representa 79% da atmosfera terrestre mas ele passa por um ciclo para poder ser utilizado pelos animais e pessoas.5;A fixaçao do AZOTO (N) faz-se por bactérias symbioticas que vivem nas raizes das plantas .Este AZOTO é absovido pelas plantas e incorporado nos seus tecidos .Desde que uma planta ou animal morrem os compostos azotatos que eles contem descompoem-se em amoniaco .6;uma parte desse amoniaco é absorvido pelas plantas ,o resto dissolve-se na agua ou fica no areao onde as bactérias o transformam em NITRATOS e em NITRITOS,a isto se chama a NITRIFICACAO.
O QUE SE PASSA NO AQUARIO EM BREVE:

Alimentaçao dada a mais assim como os excrementos e os restos de plantas formam um +em amoniaco.Este amoniaco transforma-se no solo na presença de bactérias e de oxigénio em NITRATOS e depois em NITRITOS,estes NITRITOS encontram-se absorvidos pelas plantas que serao comidas pelos peixes.

AZOTO->AMONIACO(NH3)com produçao de energia,o amoniaco é toxico com concentraçoes de 0.01mg/L ; ->NITRITOS(NO2) com utilizaçao de oxigénio e bactérias "NITROSOMAS" os nitritos sao toxicos com concentraçoes de 0.1mg/L,os nitritos oxidam o ferro hémoglobina que nao transporta mais oxigénio o que provoca a asfixia dos peixes .
->NITRATOS (NO3)com utilizaçao de oxigénio e bactérias "NITROBACTER"os NITRATOS sao toxicos a partir de 50mg/L.


BLOWFISH- Quando quiseres a minha casa esta a tua disposiçao é so telefonares .
Telemovél-0788174730
Casa-0328414864
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Bom fim de semana aquatico e barbatanas
no ar


Carlos
rsaraiva
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segunda fev 03, 2003 9:08 am

Anti :) se te deres ao trabalho de pegares num diccionário reparas que azoto e nitrogénio designam a mesma coisa :)
Mas tb acho que esta discussão já passou muito a barreira do que é necessário em aquariofilia e por muito que aqui se discuta o assunto nunca vamos conseguir descrever tudo o que se passa biológicamente num aquário, e tb não interessa.

Abraços.
Responder

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