Sobre a morte do Freud de Alfeu no ATIBOX 2006 dentro de um carro

[fang]

*** neste meio há, sem dúvida... sempre ouve.
Agora não podemos é generalizar as coisas.
E o universo dos boxers (e mesmo assim nem todos...) não representa TODA a cinofilia em Portugal.
Eu até nem sou sócio de nenhum clube (nem do CPC), porque gosto de manter a minha independencia.

[fang]

*** neste meio há, sem dúvida... sempre houve.
Agora não podemos é generalizar as coisas.
E o universo dos boxers (e mesmo assim nem todos...) não representa TODA a cinofilia em Portugal.
Eu até nem sou sócio de nenhum clube (nem do CPC), porque gosto de manter a minha independencia.

[chokole]

Bem... com isto tudo, este tópico vai decerto entrar para o mais popular da semana...

Pergunta de uma newbie (eu) que colocou um tópico pela primeira vez... mas fazem essa contabilidade? e serve para alguma coisa?

Já agora, gostava que me explicassem, na opinião dos que falam em aproveitamento, qual é o aproveitamento e qual é o lucro? Em que lucramos concretamente?

Uma situação destas na generalidade dos países da europa seria penalizada até com uns dias de prisão... como acham que um criador holandês olha para um criador português ao saber que deixam cães morrer nos carros e não acontece nada alem de se abafar o caso? Acham que dizem que é o afixo de Alfeu ou os criadores portugueses?

Eu não vejo lucro mesmo, apenas o sofrimento de um cão que por ser cão alguns tentam minimizar... tenho a consciência tranquila, mas já agora gostava de entender o que querem dizer com aproveitamento.

simples curiosidade minha...

O mal destas coisas, tal como de outras que se passam no nosso país, é que toda a gente sabe de tudo e toda a gente sabe o que está mal, mas ninguém faz nada para mudar isso.

Estou com as intervenções aqui reduzidas ao minimo mas isto é relevante.

Concordo inteiramente... a sério... e só tenho pena é que quando se tenta mudar sejamos atacados por todos os lados, sempre com imensas décimas intenções, etc.

É preciso ser-se um bocadinho forte, louco ou achar que se está mesmo com a razão para ignorar certas coisas que nos atiram á cara com intenção de magoar.

Mas passado o primeiro impacto começamos a ver que são apenas tentativas para ficarmos calados e aprendemos a ignorar e seguir em frente porque é possivel mudar o que está mal, basta querer e ignorar provocações como por exemplo os ataques que sofri a noite passada de certos vascos que se acham.................... valentes?????

[PauloC]

Acredita Bullie que não é o que eu QUERO ver. E se conheces bem as minhas intervenções nestes e noutros foruns, estou em crer que concordarás que não costumam ser nesse sentido. Simplesmente fartei-me de defender o indefensável, e concluí que é mais lógico generalizar a minha opinião com base no que me parece ser o comportamento da maioria do que na meia dúzia de carolas, que me convenço, infelizmente, não são a regra mas sim a excepção.

[Bullie]

Acredita Bullie que não é o que eu QUERO ver. E se conheces bem as minhas intervenções nestes e noutros foruns, estou em crer que concordarás que não costumam ser nesse sentido. Simplesmente fartei-me de defender o indefensável, e concluí que é mais lógico generalizar a minha opinião com base no que me parece ser o comportamento da maioria do que na meia dúzia de carolas, que me convenço, infelizmente, não são a regra mas sim a excepção.

Paulo é a tua opinião que tens (ou começas a ter) acerca da canicultura e que optas por generalizar, de modo errado e injusto para várias pessoas que tu conheces, na minha opinião. E, repito, não sou ingénuo ao ponto de acreditar que não há pessoas envolvidas na canicultura nas quais a tua descrição assentaria como uma luva.

Mas outra coisa, e é esta a pergunta que te faço, é se essa tua "desilusão" perante a canicultura em geral se é razão ou justificação para se fazerem juízos de valor acerca do caracter de uma pessoa e/ou acerca da sua postura geral baseados num condenável acontecimento, motivado pela sua irresponsabilidade, quando - julgo eu - conheces essa pessoa tão bem quanto eu e 99% dos foristas que falaram (ou seja, não conhecemos em absoluto). É só esse que é o meu ponto de vista.

[Mkiko]

É como o outro diz falem bem ou falem mal o importante é que falem.
Quantos tópicos abertos com o mesmo assunto .

[chokole]

Vou embora mas fico realmente com pena de que imensa gente tenha duvidado das intenções das pessoas que aqui falaram (e arriscaram pela defesa de um animal) mas que depois quando peço que expliquem em concreto e na boa o que queriam dizer com aproveitamento por parte da concorrência, ninguem dê esse passinho em frente... muita pena mas posso chegar à conclusão que assobiar e olhar para o lado não é só específico dos meios de criação e dos meios das exposições como aqui foi referido... é típico do ser humano!
Triste...
como me dizia uma conceituada criadora internacional hoje...

sad ... so sad!

é assim tão difícil explicarem em concreto as acusações que fazem?
Vou jantar fora calmamente enquanto os que fizeram essas afirmações ganham coragem para explicar as suas acusações de aproveitamento... eu tambem fiz acusações, mas expliquei muito bem as minhas razões (que mantenho) e acho que devia ser assim.

Fiquem bem e lembrem-se que no fundo somos todos pelos animais!

[Bullie]

Vou embora mas fico realmente com pena de que imensa gente tenha duvidado das intenções das pessoas que aqui falaram (e arriscaram pela defesa de um animal) mas que depois quando peço que expliquem em concreto e na boa o que queriam dizer com aproveitamento por parte da concorrência, ninguem dê esse passinho em frente... muita pena mas posso chegar à conclusão que assobiar e olhar para o lado não é só específico dos meios de criação e dos meios das exposições como aqui foi referido... é típico do ser humano!
Triste...
como me dizia uma conceituada criadora internacional hoje...

sad ... so sad!

é assim tão difícil explicarem em concreto as acusações que fazem?
Vou jantar fora calmamente enquanto os que fizeram essas afirmações ganham coragem para explicar as suas acusações de aproveitamento... eu tambem fiz acusações, mas expliquei muito bem as minhas razões (que mantenho) e acho que devia ser assim.

Fiquem bem e lembrem-se que no fundo somos todos pelos animais!

Mas é preciso explicar?
Eu não duvido que muita gente que aqui se indignou (e com razão, repito novamente), e até algumas das pessoas que, quanto a mim, foram extremamente incorrectas e rudes em alguns tópicos, o tenham feito desinteressadamente. Agora não venha querer vir para aqui "vender a idéia" que todos eles o fizeram desinteressadamente e, unica e exclusivamente, chocados com a morte estúpida do Freud. Não há "maus" exclusivamente de um lado da barricada e "bons" exclusivamente do outro. Existem ambos dos dois lados.

Ao contrário de uma teoria estapafúrdia que, ao que parece, começa a surgir por aí que este assunto até serve de publicidade ao criador, eu creio que antes pelo contrário vai denegrir e muito o seu nome. E este tópico tem dado uma grande ajuda nesse sentido. Quem usufruiu de forma mais directa com isso? Pois na teoria serão os outros criadores de boxer's nacionais...

Agora, assim como há os tais "mafiosos" nas exposições caninas e as pessoas sérias, também os há neste conjunto de "indignados". E curiosamente uma parte destes "indignados" faz parte integrante desse mundo de "mafiosos" (os criadores que já se pronunciaram). E não me custa nada a acreditar que, de facto, haja quem crie boxer's e que se tenha associado à onda de indignação com o intuíto de retirar dividendos futuros desta situação. Assim também como acredito que haja pessoas, incluíndo também criadores de boxer's, que o tenham feito de facto sem segundas intenções e desinteressadamente (ainda que, por vezes, de forma incorrecta a meu ver).

Esclarecida?

[casadotrevo]

Concorrência não tem que ser comercial. Pode ser desportiva , por exemplo.
E depois também podem existir "encomendas".

[Elsy_Drummer]

oh amigos, já chega... e se estes posts todos tivessem sido para salvar, por exemplo, um cão do abate.. Não seria mais proveitoso?

[susanastrat]

Admito que me revolta a fúria com que alguns 'abutres' se lançam à carniça, aproveitando a 'queda' do 'concorrente' para aplicar uma serie de golpes com o desejo que sejam fatais. Mas se isto me revolta, por outro lado REPUGNA-ME e causa-me NOJO a subserviência, o dobrar de costas e a adolação de alguns participantes. Especialmente a partir da intervenção do ilustre amigo e Juiz Internacional, não vá o senhor ofender-se e retaliar, directamente ou através de algum amigo Juiz. Daqui a pouco, por via das dúvidas, estão a dizer que o 'dono' do Freud fez muito bem em deixá-lo no carro, porque até é um costume normal entre os expositores e estas mortes são algo perfeitamente normal e aceitável. Em suma, um tópico que se deveria limitar a referenciar um acontecimento lamentável e negligente, apelando a que dele se tirem as devidas consequências a nivel de responsabilização e de ensinamentos futuros, transformou-se em mais um 'espelho' do que se vive no mundo das exposições e da criação de cães. Custa-me admitir isto, mas no seguimente de tópicos anteriores e de discussões presenciadas neste e noutros foruns é esta a conclusão a que chego cada vez mais. Há gente de bem, haverá certamente, mas perdem-se no meio destes exemplos e ESTA é a imagem que fica.

Esta será a melhor tradução de toda a evolução deste tópico... A cada página mais percebi que existe "de tudo em todo lado".

[N0kas]

Eu tenho uma boxer linda... Eu já tive muitos outros cães, boxers, de outras raças,rafeiros... Participei na ATIBOX e vi o que aconteceu...
A dona da mãe da minha cadela estava a passeá-la lá fora e contou-me em primeira mão o que viu...Disse-me que aquilo era pior que um funeral, todos os Alfeus (de duas pernas, e não eram poucos, eu vi praí uns 10 na exposição) estavam junto do carro e que o Cantídio tinha a Java ao colo e ela estava com a lingua toda de fora e inanimada...

Ora isto foi depois de alertarem umas 100 vezes que estavam cães dentro de um carro e corriam risco de golpe de calor... Eu acho que TODOS eles só se mexeram depois de provavelmente alguém se dirigir directamente a eles e pedir-lhes que fossem buscar os cães...

Para uma(s) pessoa que cria há tantos anos isto é incompreensível... ou não... porque eu já estive no canil de Alfeu, sei como eles tratam os cães (a última vez que lá pus os pés foi em 2002,com um boxer meu e jurei para nunca mais!!!)... também já tive a triste oportunidade de os ver tratar brutalmente em plena exposição (diga-se ringue) e ninguém, nomeadamente o juiz, alertar o senhor ou fazer algo para impedir tanto mau trato... Mas quem responde à mulher como eu também já tive a oportunidade de presenciar acredito que faça destas coisas aos cães despreocupadamente...

Quanto aos criadores de boxers todos os "veteranos" por uma questão de evitar conflitos preferem não abrir a boca.... o que é triste porque se há alguém que pode denunciá-los é quem convive com eles há anos... No fundo todos ou quase todos os criadores sabem como o Sr. Cantídio e família actuam, mas preferem fechar os olhos a isto pois sabem que depois ainda hão-de levar com respostas do tipo "inventas isso para depois levares a melhor nas exposições"...

Eles até podem gostar dos cães, mas neles o lucro e a fama sobrepõem-se ao amor pela raça...O que infelizmente é usual nomundo inteiro,entenda-se... há alguns criadores que fazem disto um belo dum negocio e muito competitivo!!!

Isto a mim despedaça-me, revolta-me, eu nem sei explicar...

Como sou uma pessoa educada nem penso em por aqui tudo o que penso e sei sobre eles...

Para quem possa ter dúvidas sobre o que acabei de aqui falar... passem por Matosinhos,visitem o canil assim sem avisar primeiro...e vejam com os vossos olhos... Ah, se vos responderem torto e vos impedirem de entrar não se admirem, isso também acontece...

Um bem haja para todos os amigos,criadores proprietários e amantes de boxers e de todos os outros animais!

Ana Vieira
(Se quiserem comentar para o bem ou para o mal e não o quiserem fazer aqui tenho MSN [email protected] e telemóvel 964755878 - Se o Sr. Cantídio aparecer também pode ligar, aliás pode até falar comigo pessoalmente na exposição nacional de pombal,eu vou estar lá e n tenho medo de o enfrentar... Pelos meus boxers, TUDO!!!)

[N0kas]

Eu tenho uma boxer linda... Eu já tive muitos outros cães, boxers, de outras raças,rafeiros... Participei na ATIBOX e vi o que aconteceu...
A dona da mãe da minha cadela estava a passeá-la lá fora e contou-me em primeira mão o que viu...Disse-me que aquilo era pior que um funeral, todos os Alfeus (de duas pernas, e não eram poucos, eu vi praí uns 10 na exposição) estavam junto do carro e que o Cantídio tinha a Java ao colo e ela estava com a lingua toda de fora e inanimada...

Ora isto foi depois de alertarem umas 100 vezes que estavam cães dentro de um carro e corriam risco de golpe de calor... Eu acho que TODOS eles só se mexeram depois de provavelmente alguém se dirigir directamente a eles e pedir-lhes que fossem buscar os cães...

Para uma(s) pessoa que cria há tantos anos isto é incompreensível... ou não... porque eu já estive no canil de Alfeu, sei como eles tratam os cães (a última vez que lá pus os pés foi em 2002,com um boxer meu e jurei para nunca mais!!!)... também já tive a triste oportunidade de os ver tratar brutalmente em plena exposição (diga-se ringue) e ninguém, nomeadamente o juiz, alertar o senhor ou fazer algo para impedir tanto mau trato... Mas quem responde à mulher como eu também já tive a oportunidade de presenciar acredito que faça destas coisas aos cães despreocupadamente...

Quanto aos criadores de boxers todos os "veteranos" por uma questão de evitar conflitos preferem não abrir a boca.... o que é triste porque se há alguém que pode denunciá-los é quem convive com eles há anos... No fundo todos ou quase todos os criadores sabem como o Sr. Cantídio e família actuam, mas preferem fechar os olhos a isto pois sabem que depois ainda hão-de levar com respostas do tipo "inventas isso para depois levares a melhor nas exposições"...

Eles até podem gostar dos cães, mas neles o lucro e a fama sobrepõem-se ao amor pela raça...O que infelizmente é usual nomundo inteiro,entenda-se... há alguns criadores que fazem disto um belo dum negocio e muito competitivo!!!

Isto a mim despedaça-me, revolta-me, eu nem sei explicar...

Como sou uma pessoa educada nem penso em por aqui tudo o que penso e sei sobre eles...

Para quem possa ter dúvidas sobre o que acabei de aqui falar... passem por Matosinhos,visitem o canil assim sem avisar primeiro...e vejam com os vossos olhos... Ah, se vos responderem torto e vos impedirem de entrar não se admirem, isso também acontece...

Um bem haja para todos os amigos,criadores proprietários e amantes de boxers e de todos os outros animais!

Ana Vieira
(Se quiserem comentar para o bem ou para o mal e não o quiserem fazer aqui tenho MSN [email protected] e telemóvel 964755878 - Se o Sr. Cantídio aparecer também pode ligar, aliás pode até falar comigo pessoalmente na exposição nacional de pombal,eu vou estar lá e n tenho medo de o enfrentar... Pelos meus boxers, TUDO!!!)

[N0kas]

Eu tenho uma boxer linda... Eu já tive muitos outros cães, boxers, de outras raças,rafeiros... Participei na ATIBOX e vi o que aconteceu...
A dona da mãe da minha cadela estava a passeá-la lá fora e contou-me em primeira mão o que viu...Disse-me que aquilo era pior que um funeral, todos os Alfeus (de duas pernas, e não eram poucos, eu vi praí uns 10 na exposição) estavam junto do carro e que o Cantídio tinha a Java ao colo e ela estava com a lingua toda de fora e inanimada...

Ora isto foi depois de alertarem umas 100 vezes que estavam cães dentro de um carro e corriam risco de golpe de calor... Eu acho que TODOS eles só se mexeram depois de provavelmente alguém se dirigir directamente a eles e pedir-lhes que fossem buscar os cães...

Para uma(s) pessoa que cria há tantos anos isto é incompreensível... ou não... porque eu já estive no canil de Alfeu, sei como eles tratam os cães (a última vez que lá pus os pés foi em 2002,com um boxer meu e jurei para nunca mais!!!)... também já tive a triste oportunidade de os ver tratar brutalmente em plena exposição (diga-se ringue) e ninguém, nomeadamente o juiz, alertar o senhor ou fazer algo para impedir tanto mau trato... Mas quem responde à mulher como eu também já tive a oportunidade de presenciar acredito que faça destas coisas aos cães despreocupadamente...

Quanto aos criadores de boxers todos os "veteranos" por uma questão de evitar conflitos preferem não abrir a boca.... o que é triste porque se há alguém que pode denunciá-los é quem convive com eles há anos... No fundo todos ou quase todos os criadores sabem como o Sr. Cantídio e família actuam, mas preferem fechar os olhos a isto pois sabem que depois ainda hão-de levar com respostas do tipo "inventas isso para depois levares a melhor nas exposições"...

Eles até podem gostar dos cães, mas neles o lucro e a fama sobrepõem-se ao amor pela raça...O que infelizmente é usual nomundo inteiro,entenda-se... há alguns criadores que fazem disto um belo dum negocio e muito competitivo!!!

Isto a mim despedaça-me, revolta-me, eu nem sei explicar...

Como sou uma pessoa educada nem penso em por aqui tudo o que penso e sei sobre eles...

Para quem possa ter dúvidas sobre o que acabei de aqui falar... passem por Matosinhos,visitem o canil assim sem avisar primeiro...e vejam com os vossos olhos... Ah, se vos responderem torto e vos impedirem de entrar não se admirem, isso também acontece...

Um bem haja para todos os amigos,criadores proprietários e amantes de boxers e de todos os outros animais!

Ana Vieira
(Se quiserem comentar para o bem ou para o mal e não o quiserem fazer aqui tenho MSN [email protected] e telemóvel 964755878 - Se o Sr. Cantídio aparecer também pode ligar, aliás pode até falar comigo pessoalmente na exposição nacional de pombal,eu vou estar lá e n tenho medo de o enfrentar... Pelos meus boxers, TUDO!!!)

[N0kas]

Peço desculpa mas foi a primeira vez que postei e por engano fi-lo 3 vezes... Os moderadores se n se importarem apaguem as mensagens em excesso!

Obrigada!