existem linhagens da Africa do sul?

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Moderador: MariaJose

Bullie
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quarta jul 05, 2006 8:32 am

E volto a responder o mesmo que respondi na altura; o modo correcto de avaliação de um Bull Terrier é quando este é julgado no seu todo.
Deixo este comentário, escrito em 1991 por W.E. Mackay-Smith, figura proeminente no mundo "bullie", como introdução ao estalão do BTCA. Ao contrário do que se passa em outras raças, talvez, mais populares, a abordagem ao julgamento da qualidade de um Bull Terrier deverá ser sempre feita sob um prisma positivo e relativo às qualidades globais do exemplar em questão.
The Bull Terrier presents difficulties for breeder and judges striving to achieve the qualities called for in the Breed Standard. These stem principally from the necessity to see the animal as a whole, because the whole is far more important than the parts or details. The serious student must be able to see perfection standing and moving in the mind's eye. Once the ideal is visualized, the animal which comes closest to that ideal in POSITIVE virtues is the one which should achieve success in the show ring and which will ultimately achieve success in breeding. It is only animals which possess virtues of head, bone, substance, shapeliness, soundness and temperament which will pass these on to the next generations. Faults in Bull Terriers are departures from the ideal construction, and the seriousness of the fault is in direct proportion to its degree of departure. Ours is not a breed in which success or failure hinges on a few odd-colored hairs, an extra dewclaw, or a misaligned incisor. The writers of the Bull Terrier Standard took a positive attitude toward the virtues which should be present. This shifts the responsibility to breeders and judges to develop a visualization of the ideal Bull Terrier, and then to develop the skill to find those animals whose sum of virtues most nearly fulfills the ideal. Very little is written in the Bull Terrier Standard about faults, and fault-judging has no place except when deciding between two animals of equal virtue, or when the fault is to a degree which severely mars the health, function or appearance of the dog.
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Bullie
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quarta jul 05, 2006 8:34 am

Chipsahoy Escreveu: Referia-me a zona de transição entre o crânio e o focinho que nas outras raças é caracterizada por um desnível negativo conhecido por stop e que na raça Bull Terrier é inexistente.
Vista de perfil a linha superior da cabeça de um Bull Terrier consiste numa linha arqueada descendente, sem quebras, que começa no topo do crânio ate ao final do focinho (downface), sendo a curvatura entre o final do focinho e a ponta do nariz ligeiramente mais acentuada (roman finish).
O perfil pode ter uma curvatura mais ou menos exagerada mas não pode ter stop.
De acordo. Mas então no que é que, na sua opinião, a definição de stop, na raça bull terrier, ainda não foi entendida na sua totalidade?
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Chipsahoy
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quarta jul 05, 2006 12:44 pm

Ao apresentarem as últimas fotos do exemplar em questão, alegou-se que iriam ser desfeitas as "teimas"...O stop continua evidente.Ou não percebeu o que era o stop ou então quer demonstrar outra caracteristica que não me apercebi...
Concordo com a apreciação global, mas com os dados que nos são apresentados apenas podemos concluir acerca do perfil da cabeça.
Bullie
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quarta jul 05, 2006 2:00 pm

Entendo.
o preenchimento ou o fill-up da cabeça de um Bull terrier só pode ser avaliado através da observação da cabeça vista de frente. O preenchimento não é justificativo para a curvatura do perfil da cabeça
Concordo que a avaliação correcta do enchimento da cabeça só pode ser feita por observação desta vista de frente. Não concordo totalmente consigo, contudo, quando afirma que o preenchimento (ou a falta deste) não é justificativo para a curvatura do perfil. Acho que pode influenciar a percepção que temos (especialmente em observações feitas exclusivamente por fotografia) acerca da curvatura.
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Chipsahoy
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quarta jul 05, 2006 7:30 pm

Mas se são características distintas, avaliadas de perspectivas diferentes como pode a sua percepção individual ser influenciada? É certo que a apreciação de um exemplar através de uma única fotografia de uma parte corporal pode ser sempre subjectiva, pois não traduz a imagem global do indivíduo, mas quando é o único elemento disponível...
Bullie
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quinta jul 06, 2006 8:58 am

Centremo-nos num exemplo abstracto da cabeça. A cabeça, ainda que avaliada por diferentes parametros, é o conjunto desses mesmos parametros (comprimento, perfil, enchimento, profundidade, largura, olhos, etc) que lhe dão o aspecto desejável de potência, a expressão penetrante, em suma aquilo que se espera de um Bull Terrier. A menor qualidade de um parametro especifico pode ou não prejudicar a avaliação global de toda a cabeça, dependendo da forma como esse mesmo parametro se vai reflectir no conjunto. Por exemplo, será mais desejável um grande perfil numa cabeça com pouca profundidade e enchimento ou um perfil mais fraco inserido numa cabeça de grande potência? É tudo relativo na minha opinião...

As avaliações unicamente por fotos são sempre falíveis. Já vi cães que são horrorosos em foto e que ao vivo nem parecem o mesmo cão, assim com já vi cães que em foto são muito melhores do que aquilo que são ao vivo.
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MarcoSenavaj
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quinta jul 06, 2006 12:19 pm

Não quero ser indelicado com ninguem, mas entendo que aqui se trata de um forum de pessoas adultas que querem discutir a raça bull terrier da maneira mais correta possivel, não é isso?

Dentro desta premisa vamos ser diretos: estes dois cães que foram discutidos são caes que não possuem cabeças tipicas e isso é um fato indiscutivel e as explicações para os desvios não amenizam este fato.

Realmente a raça não deve ser julgada por defeitos e nem por detalhes, mas existem 4 virtudes que são fundamentais e qualquer cão que falhe muito em algumas destas virtudes deve ser penalizado. A propria WMackay Smith descreve uma cabeça correta e diz em seu livro que bull terrier tem que ter down face e nenhum destes dois cães tem e se Down Face é a caracteristica estrutural mais marcante da raça, jamais podemos dizer que um cão deste tipo é um grande exemplar da raça. Como dizia Tom Horner, um cão pode ter osso, movimento, massa, temperamento e pode não ser tipico para a raça.
Bullie
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quinta jul 06, 2006 2:28 pm

MarcoSenavaj Escreveu:Dentro desta premisa vamos ser diretos: estes dois cães que foram discutidos são caes que não possuem cabeças tipicas e isso é um fato indiscutivel e as explicações para os desvios não amenizam este fato.
É a sua opinião e tem direito a ela. Certa ou errada, é outra conversa. O Marcos diz que explicações para desvios não amenizam (nem tentavam amenizar nada, simplesmente expliquei o porquê de em foto parecer em determinado angulo uma coisa que, na realidade não é) o facto, e eu tenho c. 20 relatórios de juízes que dizem precisamente o contrário e que provam que o que sugere a foto não é a realidade.
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MarcoSenavaj
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sexta jul 07, 2006 11:36 am

20 juizes disseram que seu cào tem excelente cabeça? Como voce disse cada um tem uma opinião, algum dos juizes era criador? Se nos que somos criadores e nos dizemos conhecedores do standard não tivermos criterio, como os juizes terão? Nao estou querendo ofende-lo, não é minha intenção diminuir seu cão, mas dizer que o que falta a ele é somente preenchimento eu acho que é um pouco exagerado, o perfil do cão não é bom, a cabeça não é excelente e um exemplar assim quando julgado por um juiz que realmente entenda da raça nào ira bem e acho que voce deve saber disso, pois me parece uma pessoa muito esclarecida.

Abaixo uma cabeça que esa longe ser perfeita, porem ja é possivel entender algumas diferenças:

http://img78.imageshack.us/img78/4104/afoto5pz.jpg
Bullie
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sexta jul 07, 2006 1:51 pm

20 juizes disseram que seu cào tem excelente cabeça? Como voce disse cada um tem uma opinião, algum dos juizes era criador? Se nos que somos criadores e nos dizemos conhecedores do standard não tivermos criterio, como os juizes terão? Nao estou querendo ofende-lo, não é minha intenção diminuir seu cão, mas dizer que o que falta a ele é somente preenchimento eu acho que é um pouco exagerado, o perfil do cão não é bom, a cabeça não é excelente e um exemplar assim quando julgado por um juiz que realmente entenda da raça nào ira bem e acho que voce deve saber disso, pois me parece uma pessoa muito esclarecida.
Boa tarde,

Em primeiro lugar parece-me que está a existir um mal-entendido nalgumas questões. Vou-lhe responder o mais franco, objectivo e imparcialmente possível para que nos possamos entender.

Quando eu falei ácerca do preenchimento da cabeça do cão, vinha na sequência do assunto em debate que era o stop, de um modo específico. Aquilo que eu disse (ou tentei transmitir) foi que o cão não tem stop como algumas fotos dele sugerem em determinados angulos. O problema dele e que causa essa percepção errada por foto é o preenchimento - ou a falta de - no topo do crâneo e entre as órbitas oculares num sentido longitudinal. Isto referindo-me exclusivamente à questão do stop.

Sobre a qualidade da cabeça, de um modo geral, deste cão, não é necessário grandes explicações pois esta é de facto o seu ponto mais fraco e é visível a todos. O perfil não é curvilíneo, tem muito pouco downface. Salva-se nesse aspecto potência de cabeça, percepção essa que é dada pelo comprimento, largura e profundidade da mesma.

Eu não disse que c. de 20 juízes disseram que a cabeça dele é excelente. O que eu afirmei foi (e recorde-se que estava na altura seguindo a lógica do tópico que tratava do stop) "tenho c. 20 relatórios de juízes que dizem precisamente o contrário (sobre o facto de o cão não possuir cabeça típica)". É diferente. Entre uma cabeça atípica e uma cabeça excelente existe várias "classificações" possíveis de se enquadrarem. Sublinho, novamente, que tenho a consciência dos defeitos da cabeça deste cão. Mas, julgo eu (e aí os tais 20 relatórios que penso suportarem esta tese) de facto, que em foto este cão é sempre demasiadamente prejudicado, e que não retrata fielmente a realidade.

Sinceramente, neste momento, julgo que nenhum dos 20 juízes era criador mas, posso adiantar-lhe que alguns era juízes especialistas de qualidade reconhecida. E um cão com uma cabeça atípica e/ou de tão fraca qualidade, como as fotos poderão levar a pensar, não obteria as classificações que este exemplar obteve, em Portugal e em Espanha, e competições internacionais, onde o nível geral qualitativo é elevado.

Cumprimentos, e não se preocupe que não me considerei ofendido. Espero ter-me feito entender (julgo que aos restantes foristas que conhecem pessoalmente o cão, perceberão o que tentei explicar)
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Chipsahoy
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segunda jul 17, 2006 1:53 pm


Abaixo uma cabeça que esa longe ser perfeita, porem ja é possivel entender algumas diferenças:

http://img78.imageshack.us/img78/4104/afoto5pz.jpg

Esta cabeça pertence a : Staray´s Twist and Shout at Bullyview.
heliosardo
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sexta jul 21, 2006 9:58 pm

Já agora gostaria de saber (assim julgando só pela foto), porquê que a cabeça acima indicada está longe de ser perfeita?

E (pergunta naif) quais são as diferenças que aponta em relação a cabeça do Durga (sempre avaliando apenas pelas fotos).

Já agora, se quiserem deixar aqui criticas a cabeça do Helios Ardo (fotos no album), sou "todo ouvidos"!

Obrigado.
Se n&atilde;o &eacute; um Bull Terrier...&eacute; apenas um c&atilde;o!
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sexta jul 21, 2006 9:58 pm

Já agora gostaria de saber (assim julgando só pela foto), porquê que a cabeça acima indicada está longe de ser perfeita?

E (pergunta naif) quais são as diferenças que aponta em relação a cabeça do Durga (sempre avaliando apenas pelas fotos).

Já agora, se quiserem deixar aqui criticas a cabeça do Helios Ardo (fotos no album), sou "todo ouvidos"!

Obrigado.
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MarcoSenavaj
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sábado jul 22, 2006 10:44 am

teste
Última edição por MarcoSenavaj em sábado jul 22, 2006 10:47 am, editado 1 vez no total.
MarcoSenavaj
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sábado jul 22, 2006 10:45 am

Mande fotos do cão por favor. O perfil do cao que postei mostra uma depressão no sulco sagital que caminha pela testa, arcada supercialiar bastante saltada, fazendo com que ele tenha um perfil pobre, comum demais. eu gostaria de olhos menores e um craneo menos abobadado. Mas isso são preferencias pessoais. O cao do sue album me parece ter as mesmas caracteristicas, isso não são faltas graves, mas para a perfeição falta bastante. Falta grave seria total ausencia de down face ou do formato ovalado, mandibula de porco e etc..,. caes neste nivel jamais poderiam receber a classificação excelente em exposicoes.
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