World Dog Show 2003 - corte das orelhas/cauda

[Cybergirl]

[quote=Joka]
E quem os cria á varios anos com toda a dedicação e qualidade ( EX Sealords) o que faz aos seus campeões sem cauda?
[/quote]

Olá,
Tenha a certeza que quando a classe de campeões estiver a ser julgada (por um verdadeiro juiz) nunca estará em causa a existencia ou não da cauda.

Isso é irrelevante pa um juiz e se for especialista da raça nem nota.

Bye

[aisd]

...

[aisd]

Dogsdamour,

eu não me referia aos verdes cá da terra, nem aos verdes que tentam impedir as demonstrações nucleares e quejandas, por quem tenho o maior respeito.
Falei dos verdes, se calhar erradamente, por que me disseram (mas isto, já se sabe, "diz que" não é sempre verdade) que a lei dos cães perigosos e a proibição de corte de caudas e orelhas na Alemanha, foi da autoria do partido dos verdes alemão.
Como já disse, não sei se é verdade - não disponho de nenhuma fonte fidedigna.
Devia, de facto, ter específicado.

Outra coisa - não se entenda que eu estou totalmente em desacordo com a PETA.
Apenas estou em desacordo com os métodos publicitários deles (na minha opinião o folclore é a forma mais segura de afastar as pessoas mais sérias e válidas para as causas) e alguns pontos da sua filosofia (onde, pe, se defende que cães e gatos deviam viver em liberdade pois toda a posse de um animal doméstico é exploração desse animal).

[Clowdia]

No entanto, quer-me parecer que a resistência que algumas pessoas demonstram em relação ao NÃO corte de orelhas e caudas é muito semelhante à que se tem quando imaginamos um indivíduo com bigode cortado, quando nos habituámos a vê-lo toda a vida de bigodaça farfalhuda.

Não podia estar mais de acordo consigo Nel. Dê-lhe 20 anos e vai ver como a conversa muda. Em vez de se ouvir que um Dob sem estar cortado não é um Dob, vamos ouvir que há 20 anos atrás os carniceiros dos humanos mutilavam de tal forma os Dob que estes mais pareciam estropiados de guerra para os quais faz impressão olhar... dê-lhe tempo... o tempo tudo muda e é ele o responsável pela evolução ...

Aliás nenhuma mudança histórica se operou sem discórdia ou controvérsia e no entanto poucas foram as que recuaram.... porque será?

[monikestarr]

Não podia estar mais de acordo consigo Nel. Dê-lhe 20 anos e vai ver como a conversa muda. Em vez de se ouvir que um Dob sem estar cortado não é um Dob, vamos ouvir que há 20 anos atrás os carniceiros dos humanos mutilavam de tal forma os Dob que estes mais pareciam estropiados de guerra para os quais faz impressão olhar... dê-lhe tempo... o tempo tudo muda e é ele o responsável pela evolução ...

Aliás nenhuma mudança histórica se operou sem discórdia ou controvérsia e no entanto poucas foram as que recuaram.... porque será?

O que eu defendo é que uma vez mudada a nossa (raça humana) imagem mental dos animais em questão... tudo será diferente, mas não acontecerá nesta geração... nas próximas talvez... demorará uns bons anos.
Mas ninguém hoje pode se indignar com quem gosta de ver essas raças de orelhas e rabos cortados, pois foi assim que nos habituaram desde sempre.
Indignem-se com as touradas, essas sim... já passaram os tais anos de mudança de mentalidades!!!

[sambazuto]

Sinceramente não estou a ver como é que vão reagir os criadores destas raças a estas proibições. Melhor dizendo, o que lhes irá dentro da alma...

Digo isto porque, não tendo cães sujeitos a estas restrições, faz-me uma confusão enorme ver as ditas raças estéticamente diferentes, para pior.

Julgo ainda que, os cortes e amputações feitos com responsabilidade e com os meios que hoje existem, não serão tão penalizantes para os animais, como muita gente parece fazer crer.

Vamos a ver se isto não será o principio do fim de algumas raças que marcaram gerações. O tempo o dirá....

[monikestarr]

Só quero acrescentar mais uma coisinha, antes de me ir embora. Que é a seguinte:

É claro que me custa (como já referi noutros tópicos) a ideia de cortarem as orelhas e os rabos aos cães das tais raças. Imagino o sofrimento e a fase da convalescença.
E dir-me-ão vocês que esta é uma ideia paradoxa à outra!
Mas exactamente! É que é assim que se mudam mentalidades, tradições e ideias impostas anteriormente. É por começarmos a questionarmo-nos com as duas faces dum(a) mesmo(a) problema/situação! E encontrarmos aquele que para nós tem mais relevância!
Eu consigo afirmar que acho esses cães mais estéticos com esses acertos, mas também consigo afirmar, que uma vez mudada essa regra estética, que passarei a vê-los outra vez como os mesmos animais lindos sem esses acertos (até mais estéticos) depois de me habituar à ideia!

As imagens criadas mentalmente mudam-se e as mentalidades também!
E assim se evolui.

Desculpem lá mais esta opinião!

[LoneWolfSpirit]

Oi ppl.
Tenho tado a ler todas as msg e cheguei a uma conclusão...
Pouca gente se lembra que os cães (ou outros animais) tb são seres vivos como nós, e como tal sentem alegria, medo, dor...
Como foi dito, um dobermann, ou um boxer, por exemplo, ficam mais 'elegantes' com as orelhas e a cauda cortadas. Mas ninguem se lembra que isso causa dor e sofrimento, durante a convalescença, ao cão?
E isso para quê? Apenas para o dono ficar mais satisfeito com a nova estética do seu cão, pois isso ao animal não trás beneficio nenhum.
Podem dizer que as pessoas tb fazem tatuagens, poem piercings, fazem operações plasticas, tudo por uma questão de beleza, gosto ou vaidade, mas (e isto é o mais importante) fazem-no porque querem, e não porque alguem obriga. Aliás, se alguem fosse obrigado a fazer alguma destas coisas, seria considerado um crime contra os direitos humanos.
Então e os direitos dos animais?!?!?!
Para nos tornarmos mais humanos, teremos primeiro de aprender a respeitar mais os animais e a natureza em geral!

[CindelP]

Cybergirl

Sabe por acaso a essencia das exposições caninas? A escolha tende para o melhor da raça (o mais perfeito) não o mais bonito, senão os juizes nao precisavam de mexer para apurar o exemplar mais perfeito......claro que na escolha o aspecto exterior (a simetria e o trato de pelo, olhos etc)tb é importante.

Que exagero!!!Caudas e orelhas terem de ser cortadas pq senão os criadores deixam de SEREM VERDADEIROS CRIADORES!!!!????!!!!

Nâo disse nada disso. É claro que no estalão está referida a posição que uma cauda inteira deverá tomar, da mesma maneira que a cauda cortada tem um certa implantação.

O problema é que supostamente o estalão tem como função preservar o cão (a raça neste caso) como este sempre foi e ao banirmos os cães de cauda/orelhas cortadas estamos a por de lado um grande banco genetico (posto de lado, pois estão impedidos de entrar em exposições).
Para além do mais, linhas de sangue de extrema importancia poderão ter de ser "mexidas" ou mesmo esquecidas apenas porque as caudas desses cães (dos descendentes cujas caudas/orelhas tenham de ser deixadas inteiras) não correspondem ao que o estalão pede, contribuindo assim para um retrocesso

Igualmente, é engraçado ver que em geral os paises que têm estas proibições são os paises que têm a BSL. Será que isto de novo quer dizer algo ?

Por mim, se o criador acredita em não cortar, tudo bem. Não aceito é que venham me impor restrições ridiculas como estas

Olá,
Tenha a certeza que quando a classe de campeões estiver a ser julgada (por um verdadeiro juiz) nunca estará em causa a existencia ou não da cauda.

Isso é irrelevante pa um juiz e se for especialista da raça nem nota.

É irrelevante sim, porque esses cães não poderão ser julgados ! Repare nas datas -» 1987 para as orelhas !

Parece-me que está a querer "impor" a sua opinião a todo custo.....assim não vale!!!!

Não vale porque razão ? Está também nas regras do forum ?

LoneWolf,

E isso para quê? Apenas para o dono ficar mais satisfeito com a nova estética do seu cão, pois isso ao animal não trás beneficio nenhum.
Podem dizer que as pessoas tb fazem tatuagens, poem piercings, fazem operações plasticas, tudo por uma questão de beleza, gosto ou vaidade, mas (e isto é o mais importante) fazem-no porque querem, e não porque alguem obriga. Aliás, se alguem fosse obrigado a fazer alguma destas coisas, seria considerado um crime contra os direitos humanos.

Então pergunta tudo ao seu cão ? Pergunta se ele gosta da ração que come ? Das sessões de escovagem para se manter limpo ? Das restrições (não sobe no sofá, não faz xixi aí ...), pergunta isso tudo ?
E estas amputações estão intimamente relacionadas com a origem da raça. Bom, se é assim, como ja disse, vamos esquecer as raças. Afinal, qual a logica de continuar a apurar as raças ?


Isto para mim é mais um triste e lamentavel exemplo de como está a FCI. Afinal isto é um evento mundial ou apenas da Alemanha ? Quem põe as regras no jogo, quem é a autoridade ? A FCI ou o país que vai hospedar o evento ?
Afinal, cães criados e registados na FCI em paises membros da FCI estão proibidos de participar numa exposição da FCI ?

Citando alguém com quem concordo :

Now, with these rules, some of the
finest breed specimens of various types will not be
allowed to participate, and the World Winner will be
chosen from amongst those who only meet one country's
criteria....not truly that of FCI and the world. What
kind of a World Winner is that? When the competition
is not allowed to compete? The best will only be
selected from those one single country will allow
inside their borders. FCI should be ashamed!!!!!
That is certainly NOT right or fair to those whose
breeds are cropped/docked, especially by FCI standard.

From the US kennels alone this will prohibit dozens of
breeds, both FCI and AKC, from
participating....Boxers, Cocker Spaniels, Briards,
Black Russian Terriers, Central Asians, Caucasians,
Cane Corsos, Dogo Argentinos, Presa Canareos,
Dobermans, Rottweilers, several of the hunting and
pointer breeds, a host of other spaniels........and
many many more. They are just locked out...and the
breeds from non-cropping/docking countries given undue
advantage for a win.

I hope FCI is inundated...just COVERED UP...with
complaints about their country selection for this
show. And I sincerely hope in the future, when FCI is
establishing the country to hold the World Show, they
take into consideration that the rest of the world
does not follow the guidelines of only one country.

Just think of the many wonderful dogs who will be
unable to show....the idea really tics me off.
Vic

[gary]

Olá

Mas ninguem se lembra que isso causa dor e sofrimento, durante a convalescença, ao cão?
E isso para quê? Apenas para o dono ficar mais satisfeito com a nova estética do seu cão, pois isso ao animal não trás beneficio nenhum.

A vida é como um carrocel , este forum tambem .
Lá vamos começar outra vez de novo.
Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mais uma viagem!!!!!!!

[LoneWolfSpirit]

Citando CindelP:

Então pergunta tudo ao seu cão ? Pergunta se ele gosta da ração que come ? Das sessões de escovagem para se manter limpo ? Das restrições (não sobe no sofá, não faz xixi aí ...), pergunta isso tudo ?


Se não puder comer um bom bife, e tiver de me contentar com uma sandes, não como tão bem, mas mato a fome na mesma...
Se me puserem em opção cortar as orelhas só porque as outras pessoas acham que fica mais bonito, ou manter as orelhas, sendo por isso considerado mais feio, que se lixe a beleza....
Lembre-se que ao cão não lhe é dada a opção...

[aisd]

Esta discussão atingiu o rídiculo.
Amputações por motivos estéticos ?
As amputações do estalão têm (tinham) motivos funcionais.

Agora o estalão é mero preconceito de uns quantos iluminados que detêm cães cuja história não sabem, cuja utilidade desconhecem e que, certamente, não sabem nem imaginam o que dá prazer ao cão.(ou acham que um cão de caça é inteiramente feliz a dar 1 passeio por dia no jardim mais próximo ?)

O que sofrem os cães no pós-operatório ?
E o que sofrem diáriamente com os donos que os deixam fechados em casa, sózinhos, por motivos da conviniência ?
Qual é a maior dor ?
São este tipo de argumentções que dão força à PETA.
Vocês pouco se ralam se fôr da vossa conviniência.
E depois vêm mandar com os outros acusando-os de insensabilidade e de crueldade !

É preciso ter lata !

Eu sou contra as amputações desnecessárias mas dou-me ao trabalho de tentar compreender o ponto de vista dos outros !
E tenho chegado à conclusão que, em muitos casos, há muito boas razões para a prática de amputações.
Têm alguma ideia do que eu estou a falar ?
Não.
É tão mais simples seguir o livrinho que todos seguem !
É tão mais simples não pensar, não duvidar, ir atrás dos outros !
Não há pachorra !

[CindelP]

LoneWolf,

Leia lá a mensagem da Aisd, pode ser que aprenda algo ...

É como digo, muitas criaturas vêm para aqui chamar barbaridades a isto e aquilo, quando na verdade não percebem nada do que está por detrás de uma raça ...

[gary]

Olá

Já agora , alguém sabe explicar-me o que são mutilações?

[JoanaGoncalves]

Só agora consegui ler este topico pois tem sido uma semana daquelas...

Cindel, eu nem acreditei quando vi...

Eu nem quero pensar nos cães que vão ganhar o mundial, pelo menos na minha raça....

Se não vão permitir nem cortes de rabo nem de orelhas, aquilo vai ser muito giro... Vai vai...

Tenho a certeza que vamos ter muito poucas participações de cães de qualidade(falo da "minha" raça)... Já existem poucos cães de qualidade cujos criadores não fazem a Octotomia, então corte de rabo aquilo vai pareçer o ATIBOX na Suiça, nunca se viu tanto cão mau junto...

Bom, se as pessoas pensassem que era melhor fiscalizar do que proibir, Mas não, custa menos dinheiro escrever um papel do que instruir pessoas para fiscalizar... Portanto mais vale borrifarem-se para tudo o que alguns criadores tentaram criar até agora... Enfim...

Eu cá me fico com os "desgraçadinhos" dos meus cães que são muito "sofredores"(vê-se! LOL), por terem as orelhas e rabos cortados... Meu deus, Se as pessoas se preocupassem em ver e tentar ajudar os verdadeiros sofredores em vez de mandar "bitates" sem fundamento, faziam melhor seviço...

Mais uma vez digo que o corte não deveria ser proibido, mas sim autorizado mediante N condições que por vezes não sendo respeitadas por muitos "sapateiros" e "talhantes" deste País e não só, é que se vê sofrimento desnecessario... Se houvesse fiscalização em relação a isto vos garanto que não haveria esses casos horrorosos, alguns dos quais e infelizmente até já presenciei...

Mas enfim, num país onde o tipico "tuga" tem vergonha de apanhar o Cócózinhoe que passeia o cãozinho sistematicamente solto e onde um Policia não sabe que um cão tem que ter Licensa, já nada me admira....


Uma boa noite a todos