World Dog Show 2003 - corte das orelhas/cauda

[Cybergirl]

Boa Noite!!!
Não temam pelos criadores qeles inteiram-se num instante e adaptam-se mto bem a novos estalões desses.

Tenho 2 amigos (criadores de rottweiller) conhecidos e reconhecidos qe não cortam caudas/orelhas à 2 anos e sabem porque?

Porque importam cães da alemanha (para apuramento de raça) e por isso já estao sabedores e integrados no novo estalão.

Bye jinhus

[CindelP]

Tenho 2 amigos (criadores de rottweiller) conhecidos e reconhecidos qe não cortam caudas/orelhas à 2 anos e sabem porque?

Porque importam cães da alemanha (para apuramento de raça) e por isso já estao sabedores e integrados no novo estalão.

Bom, corte das orelhas em rotts nunca vi ... tenha cuidado para nao dizer coisas que não correspondem à realidade.

E o caso do rott é diferente, o estalão da raça (pela FCI) é que foi alterado, passando a exigir cauda inteira. Não tem nada a ver com o caso, não misture as coisas !
Uma coisa é o estalão outra coisa são as leis de cada país !

Porque importam cães da alemanha (para apuramento de raça) e por isso já estao sabedores e integrados no novo estalão.

Minha amiga, mesmo que comprassem aqui em Portugal, a cauda deveria ter o mesmo formato, afinal o estalão da Alemanha é o mesmo do que o de Portugal !

[Cybergirl]

CindelP,

Peço-lhe imensa desculpa.....tem toda a razão!!!

Queria dizer 2 amigos 1 criador de rottys outro de doberman, obviamente um já nao cortam a cauda dos rottys, o outro as orelhas dos dobermans.

Mas o que quero evidenciar na minha posição perante este tópico é que os criadores adaptam-se perfeitamente a estes ajustamentos, porque nunca colocarão em causa a sua sabedoria para o apuramento destas raças.

Mais uma vez as minhas desculpas.....errar é humano mas mais humano é quem reconhece e aceita os anganos dos outros!!!!

Oops!!!!

[Pedra]

Este tópico já descambou uma vez mais para a discussão (não construtiva) de novo.
O que me parece é que a situação é bem mais grave, pois, como pode um pais organizador de um evento (segundo as normas da FCI,) impor regras que vão contra os proprios estaloes oficiais da FCI?
Estarei errada? Como está no estalão oficial da FCI as orelhas do dogue argentino, cauda de bobtail, perdigueiro português, cocker spaniel, etc.etc.?
Creio que os clubes de raças terão muito trabalho, mas terão que o ter em protestar e tentar resolver esta situação junto da FCI.
Se isso for avante será o maior escandalo. Irão os espanhois, italianos calar-se?
Não creio que esta situação tenha alguma legalidade. Os caes devem apresentar-se segundo os estaloes oficiais da FCI, com cauda, sem ela, com orelhas inteiras ou não, mas o estalão manda, não são os alemães!!!! Está tudo doido, ou que?
PS - Ressalvo que nada disto tem a ver com concordar ou não com os cortes seja do que for´, mas com a indignação de um pais organizador de um evento desta importancia estar a querer impor as suas leis aos outros.
Isabel

[CB2002]

Boa Noite a todos!!

Já li aqui muitas opiniões, com umas concordo com outras nem por isso!
Mas todos temos direito a uma opinião e como tal.... eu posso e vou dar a minha!

Em primeiro lugar quero dizer que o que está aqui em causa não é se concordo ou não com as amputações, portanto quanto a isso não opino!
No entanto tenho de me insurgir relativamente a afirmações como estética, processos dolorosos, sofrimento, etc., etc., etc..

Estética? Chamemos-lhe antes funcionalidade!
Processos dolorosos? Não digo que não....mas quando feitos por um profissional competente, minimizam-se muitos problemas.
Sofrimento? O que acham dos animais abandonados, que não têm abrigo, comida ou simplemente carinho!!
Será que o meu cão ficou traumatizado por lhe ter sido amputada a cauda? Não me parece!!! Mas posso-lhe perguntar!!

Mas para não me desviar mais ainda do tópico, quero apenas dizer que acho absolutamente inaceitável um país organizador deste evento impôr estas regras.
Então, corrijam-me se estiver errada, um criador ao tem que seguir o estalão da raça para ter um bom exemplar?
E esses estalões não são oficiais da FCI?

Bom então deve andar tudo louco!! Esta regra vem apenas definir os exemplares que podem participar no evento em determinado país!

Olha....E muitos criadores portugueses não vão poder participar!
E muitos dos bons exemplares que não estejam dentro das normas impostas pelos alemães também não!!
Pode ser que no próximo evento as regras impostas pelo país organizador sejam outras e....
Já viram o que isto vai dar???

Esta é a minha modesta opinião!!! Desculpem ter sido tão longa!!

Claudia

[Praias]

Eu nao percebo muito disto, vou ja dizer...
portnato, como leiga que sou, vou perguntar:
Porque que e que querem cortar as orelhas e a cauda aos bichos? Tem alguma funcao? (porque falam aqui de certas ocasioes em que pode ser conveniente mas nao mencionam quais, e para leigos isso nao basta )
E se ha realmente funcoes associadas ao corte da cauda e orelhas, nao existem outras maneiras menos crueis de o fazer?
Ou e so porque fica bonito, e e mania de "apurar" racas e coisas assim?
E que se e, entao tambem concordam que Hitler estaria a fazer um favor a humanidade quando se propos a "criar" a raca "Ariana"?
E ja agora...
O meu cao nao tem cauda. Sempre me disseram que nasceu assim.
Mas na caderneta a veterinaria escreve sempre: "amputada"
Nunca perguntei mas agora com este topico duvidei...
Sera que nasceu assim ou foi mesmo amputada???

[Pedra]

È aí que reside o problema.... Pode um país sobrepor as suas leis aos estalões oficiais?
Na minha opinião dever-se-ia boicotar esta exposição. Se não fosse ninguém ou muitos poucos, eles iriam ver
Um fracasso é o que vai ser, e muito sinceramente espero que seja!
Isabel

[Pedra]

Bem o meu ultimo post foi em resposta ao que cb2002 disse.
Praias, isto não tem nada a ver com o querer ou não cortar as caudas aos bichos ou as orelhas, tem a ver com o facto de um país (Alemanha) estar a querer impor as suas leis e impedir a participação de caes estrangeiros num evento desta importancia. Caes estes que, estão de acordo com o estalão da FCI.
Por favor, não misturem as coisas.
Cumps,
Isabel

[FAbarm]

Pedra

A questão é colocada ao contrário: A FCI não pode impôr os estalões aos países que já não aceitam quer os cortes, quer as amputações.
Não tem esse poder e como assim é, só o boicote nos vale.

Por exemplo enviei um mail para o clube suiço de canicultura, para os confrontar com o estalão no caso de uma hipotética exportação, de um PP. Recebi como resposta um seco: "Não é possivel. Lamento" - Diz tudo não diz?!?!?


Cumprimentos

Tiago

[aisd]

Praias,

eu não sei muito disso - só que li e ouvi em conversas.
Mas, pe, os cães de caça que andam no meios das silvas e montados, ferem-se muito nas caudas - por isso têm as caudas cortadas (note-se que a Alemanha abre, neste caso, uma excepção).
O pit bull (raça não reconhecida pelo FCI) é cão de luta e a cauda e as orelhas eram arrancadas no decorrer das lutas com grande dor para o animal.
Os cães de guarda afastam os potenciais criminosos pelo seu ar perigoso, evitando assim os confrontos que podem correr mal para o cão.
Estes são 3 casos em que o corte de rabos e orelhas corresponde à sua função, e, na realidade, funcionam a favor do cão.

Quanto a crueldade - estas amputações se feitas em pequeninos e com os devidos cuidados - não me parecem particularmente cruéis.

Eu fui cozida em pequenina (ainda tenho a marca, bem vísivel) a frio (sem anestesia) por um enfermeiro (não havia mais ninguém naquela àrea perdida do Portugal de então) e nem sequer me lembro do acidente ou da "operação" (pela marca, vê-se que fui cozida por um carniceiro qualquer).

[caotropheus]

Peço apenas ao pessoal que defende o "não" corte de caudas e orelhas em determinadas raças que se informem bem sobre a origem funcional da mesmas, o porquê desta prática, e a função do estalão no meio desta polémica. Dou uma dica e o resto está na bibliografia: os cortes de caudas e orelhas teve em conta o aspecto funcional e não estético...

[Cybergirl]

[quote=caotropheus]
e orelhas teve em conta o aspecto funcional e não estético...
[/quote]

Bom Dia,

Diz mto bem "teve" (passado) agora já não se justificam os cortes e são feitos somente pelo aspecto e gosto estetico sim. Mas temos de prosseguir evoluindo.
Quantas barbaridades os nossos antepassados fizeram em prol da "funcionalidade"?Felizmente já não se praticam porque fomos acompanhando ao longos dos tempos e dacordo com a nossa própria evolução (industrial, medica,etc).

Mas volto a frisar fosse isto o mais grave!?!Esta não é a minha luta, é a minha opinião.

Bye Jinhus

[gary]

Eu nao percebo muito disto, vou ja dizer...

Disto e de outras coisas , ao que parece.

E que se e, entao tambem concordam que Hitler estaria a fazer um favor a humanidade quando se propos a "criar" a raca "Ariana"?

Os 22 milhões de soviéticos , os 6 milhões de judeus e muitos outos milhões que sofreram e morreram por causa de uma aberração histórica devem-se sentir , como eu , indignados por tais comparações.-
Vivemos em democracia, mas , penso eu , não devemos/podemos utilizar a liberdade de expressão levianamente.

[CindelP]

Mais uma vez as minhas desculpas.....errar é humano mas mais humano é quem reconhece e aceita os anganos dos outros!!!!

Está esquecido, afinal erra erramos todos

Mas o que quero evidenciar na minha posição perante este tópico é que os criadores adaptam-se perfeitamente a estes ajustamentos, porque nunca colocarão em causa a sua sabedoria para o apuramento destas raças.

O problema é que no meu ver, esta adaptação muda a imagem da raça totalmente, retirando aquela mistica associada a certas raças .... De certeza que muitos de nós, que escolheram o dobermann (falo muito no doberman apenas pq têm cauda/orelhas cortadas e é uma raça que quase toda a gente conhece) foi por causa da sua beleza, beleza essa que para mim perde-se quando têm-as inteiras

Diz mto bem "teve" (passado) agora já não se justificam os cortes e são feitos somente pelo aspecto e gosto estetico sim. Mas temos de prosseguir evoluindo.

Em parte é verdade, muitos cães já não trabalham, mas alguns ainda o fazem. Os dobermanns continuam a ser adquiridos para guarda, muitos cães de caça ainda caçam .... não estão assim tão longe da funcionalidade.

Então, se for assim, acha que continua que devemos preservar o temperamento tipico das raças ?
Há logica em manter o alto nivel de energia em alguns cães de caça ? Pelo seu ponto de vista não, afinal para quê exigir tanto do dono (a nivel de passeios) se o cão não caça ?
Sabe, peluches já temos muitos ....

E tal como o Gary continuo à espera que alguém me explique que barbaridade são essas ? Ainda à pouco uma amiga minha cortou as orelhas à DA dela e a cadela não se ressentiu nada! Leiam testemunhos de quem cortou as orelhas (entenda-se levou ao vet para cortar) nas condições ideais e vejam os resultados ....

Porque que e que querem cortar as orelhas e a cauda aos bichos? Tem alguma funcao? (porque falam aqui de certas ocasioes em que pode ser conveniente mas nao mencionam quais, e para leigos isso nao basta )
E se ha realmente funcoes associadas ao corte da cauda e orelhas, nao existem outras maneiras menos crueis de o fazer?

Antes demais, cortar as orelhas/cauda não é cruel !!

As caudas são cortadas quando os cachorros têm pouco dia de vida juntamente com os presunhos, quando o sistema nervoso dos mesmo está muito pouco desenvolvido, os cachorros pouco sentem e não se ressentem de maneira nenhuma.
As orelhas são cortadas mais tarde (excepto as que cortam rentes, tipo pastor da Asia Central - http://www.maxomagic.cjb.net ) mas de qualquer das formas nunca vi um cão com dores após a operação ou ficar com um trauma (é claro, desde que seja feito nas condiçoes adequadas)
E sim, estão ligadas à raça. Todo o tipo de corte tem uma razão (tem uma razão, e a forma do corte também tem uma razao, mas isso ja foi explicado umas paginas atras).

De qualquer das formas, aqui a questão é outra. Quem manda neste mundial ? A FCI ou a Alemanha ?
Se a Alemanha tem restrições a cães com corte , a FCI nunca deveria ter atribuido a organizaçao de um WW a esses pais.
Neste aspecto, como ja tinha referido, subscrevo as msg da Pedra

[canildepaiopires]

Cindel,

100 % de razão.

_____

As orelhas e a cauda não são cortadas com uma tesoura assim como se corta papel, são cortadas quando os cachorros têm dias de vida, por um especialista, com anestesia, análgesicos (anti-inflamatórios e antibióticos se necessário).

Imaginem um cão de caça com cauda e orelhas grandes, como sabem quando lhes dá o faro de algo enfiam-se por todo lado, pelas silvas, mato, etc, estão sujeitos a ficarem agarrados/entalados pela cauda/orelhas, o cão como sabem não é uma pessoa, por isso não pára e não sai devagarinho, o que vai acontecer é que ele ao se ver no meio das silvas com a aflição vai correr, correr, correr o que poderá levar a um RASGÃO e aqui sim á DÔR e grande.

Penso tb que os estalões da raça quando se fazem são para a vida toda e não adaptar aquilo que temos ou que queremos que seja e actualizar estalões constantemente, uma coisa é acrescentar algo que falta outra é mudar/alterar radicalmente.

Abraços Cinófilos para todos,
Helena