pintassilgos

[fmss_6]

PauloP se te serviu a carapuça...tu sabes muito bem para quem eu falei...ok? Digo mais uma vez...Parabéns Claudia1...tives.te uma brilhante atitude...continua...! Se fosse com outras aves tenho a certeza que ela ou outra pessoa faria o mesmo...ok? Tens poder de encaixe? Ainda bem...! Olha eu não tenho...porque sou uma pessoa que digo logo tudo o que penso e sou directo! Talvez isso seja uma coisa que não agrade a todos, mas eu sempre fui assim e vou continuar a se.lo! Mas respeito a tua opinião PauloP! !

[claudia1]

Ok pessoal, é o seguinte, isto para acabar com a discussão de uma vez por todas.....Os pintassilgos que eu trouxe para casa,(de uma arvore num terreno, propriedade do meu pai) foi para cuidar deles, um deles ñ tinha a pata ferida, o que aconteceu foi que simplesmente nasceu mesmo sem uma pata inteira. Como os outros estavam a morrer eu resolvi traze-los, ponto final. E vão ficar comigo para continuar a cuidar deles e para me fazerem companhia.
Ñ faz parte da minha maneira de ser andar a "apanhar" passaros na natureza....calhou isto ter acontecido....falaram em pardais...tb já cuidei de pardais que caiam do ninho ainda novos, para q ñ morressem.

Ñ tenho mais satisfações a dar....e ñ kero mais discussões sobre este assunto com ninguém, pois ñ vim aki para me xatear nem para xatear ninguém...está encerrado....
Abraços ppl

[fang]

Adiante. Francisco tenho que concordar com o facto de que os criadores têm grandes responsabilidades no estado da coisa.

Boas Ricardo,
Tens razão, adiante...
Quanto a mim, os criadores tiveram muita rsponsabilidade sem dúvida.
Quanto a mim o papel do criador é manter um hobby por aquilo que acredita e não por números ditados pelo mercado. É uma maneira de encarar a ornitofilia para si e não para os outros.

Mas não podem ser os únicos. Também sabemos que as autoridades não exerceram devidamente a capacidade de fiscalização desde 1994 como deveriam o que permitiu a captura, posse e venda.

Sinceramente, diz-me lá o que é que 130 gajos a fiscalizar, em todo o território nacional, podiam fazer contra 1000 gajos a infringir??? A média é de 1 gajo apanhado contra 100 gajos que ficam impunes (e isto falando em cada acção de captura...).
É certo que actualmente temos a GNR (através do SEPNA) que mantem o pessoal mais "apertado", mas quem a "sabe toda", continua a "esgueirar-se" e a fazer o seu tráfico. Alias, cheguei a apanhar um gajo reincidente cuja desculpa foi: " Este vício é mais forte do que eu...". Portanto não tenhamos dúvidas que o pessoal arrisca a "pele" porque há mercado e boas quantias em jogo.

Temos que concordar que a proibição foi uma má solução para um problema de abuso das licenças. Não resolveu (pois a fiscalização não funcionou), apenas criou um mercado clandestino (e o fruto proibido...).

Aqui até te dou razão... É a velha questão: " dar-lhe na cabeça ou na cabeça lhe dar"..., ou seja, ficou na prática tudo mais ou menos na mesma.
No entanto, a partir daqui o pessoal já não ia na "boa" para o campo apanhar 200 pintassilgos, quando tinha licença para 10. A partir daqui quem se dedicou á actividade clandestina (mesmo arriscando a pele), começou a faze-lo escondido e consciente de que estava a cometer uma infração á lei. Tive gajos que se piraram a 7 pés á minha frente deixando todo o material e animais capturados, isto n vezes. Tinham consciencia daquilo que estavam a fazer.

A questão dos hibridos é um problema, mas não o seria se a criação fosse possivel. Já várias vezes disse que pessoalmente não concordo que se desperdicem exemplares para criar outros estéries por maioria. Mas se alguém reproduzir pintassilgos o que faz com a descendência já é discutivel. Posso continuar a não concordar que crie hibridos, mas enfim admito que é um mal menor!

Epá... desculpa lá, mas quem estiver mesmo interessado em criar espécies puras e mesmo fenotipos selvagens (mesmo como as as coisas estão actualmente) não o pode fazer??
A burocracia não é desculpa, e não acredito que não haja exemplares com comprovativos de descendencia...
Como já referi, para mim a criação não se deveria mover por vendas, mas sim pelo interesse especial do criador em determinada espécie.
Os hibridos são um problema sim. Mas porquê??
Porque ninguem se dignou a criar as espécies puras. O que é feito dos milhares de pintassilgos capturados por ano (vezes dezenas de anos)?? Quanta descendencia temos deles??? ZERO!!

O problema como disse o Pedro é que mesmo quando era permitido capturar e manter estas aves ninguem se dava ao trabalho de criar uma espécie que o vizinho em meio dia apanhava 20 ou 30... Dava menos trabalho apanhar 20 ou 30 também. Aliás isto acontece também com muitas espécies importadas legalmente a baixo custo e que hoje em dia sem importação estão quase desaparecidas da ornitofilia nacional.

Lá está o que referi. Se vocês chamam criadores a vendedores, então estamos a falar linguagens e conceitos completamente diferentes.

Agora eu tenho estado um pouco afastado do processo em curso, mas continuo a dizer (e já discutimos isso) que enquanto se pretender criar um processo "burocrático" por muito simples que seja temos dois problemas: os criadores não querem ter trabalho e o ICN dificilmente tem capacidade de resposta útil para lidar com isso.

E também já discutimos ( se não estou em erro) que o conceito de criador está muito mal definido na ornitofilia... Se há criadores que não querem ter trabalho, simplesmente não são criadores, mas sim comerciantes!!
Eu estou habituado ao "mundo" da cinofilia, onde tenho que expor os meus cães para ser avaliado o meu trabalho. Não tenho lucro nem nunca tive. Em 9 anos os "prejuizos" chegam aos milhares avultados de euros. Mantenho o hobby por paixão e com o dinheiro do meu salário.
Há por aqui um conceito de "criação" muito discrepante...

Vejamos a situação dos CITES que como sabemos à pedidos á espera de resposta à meses e meses (e anos...).

Pois... mas isso tens que reclamar com o governo. O ICN faz o melhor que pode com os fracos meios disponíveis!

Infelizmente por muito que me custe admitir, 90% dos criadores não querem esse trabalho, não estão para isso, não querem papéis, não querem documentos isto e aquilo. E dos restantes 10% mesmo que queiram infelizmente não chegam para manter a criação destas aves viável. Não vai ser termos 100 criadores a criar estas espécies que tem qualquer significado, porque se os restantes não as quiserem ter (e os papéis que isso significa) é um beco sem saida!
Espero que o sistema seja realmente MUITO simplificado!

Lá voltamos ao mesmo... Ou seja, na ornitofilia e avicultura ornamental o que interessa é vender. Tirando isso ninguem está para fazer nenhum!!
Não me venham com tretas que gostam de criar aves indígenas!!
Só mesmo se tiverem saida no mercado!!

Em relação à situação lá fora, não é assim tão fácil conseguir o comprovativo de origem da maioria das espécies, muito menos nas mais comuns, pois na maioria dos paises a anilha é aceite como única forma de identificação. Inclusivé em França exemplares mutados (não fenótipo selvagem) são excluidos dessa obrigação.

Pois.. não é assim tão fácil, mas é POSSÍVEL!!
E quanto aos fenotipos mutados, é mais que suficiente para serem considerados "exemplares de cativeiro". Ou achas que te vão apreender um pintassilgo albino com anilha da procedencia???

Ou seja ao comprar verdelhões, pintassilgos, lugres, etc na Belgica, Holanda, Alemanha (embora nesta ultima haja mais papelada em algumas espécies) a unica coisa que eu irei ter são aves anilhadas, eventualmente factura de compra (se comprar em criadores particulares pode não existir como é normal) e na melhor das boas fés um declaração do criador que as aves são realmente de cativeiro.
Eventualmente a melhor prova de origem será um certificado veterinário oficial de exportação, mas mesmo ai tenho alguma dúvidas.

Para fenotipos mutados, sinceramente não vejo problema nenhum!!
Não existem exemplares mutados em liberdade, logo são " comprovadamente de cativeiro".
Acho que se faz um "bicho de 7 cabeças" de coisas que perante a lei são mais que óbvias.
Para fenotipos selvagens, sinceramente não sei, mas para outras espécies o certificado veterinário de exportação é válido. No entanto, como um veterinário não é (na maioria dos casos) autoridade competente para identificação de espécies, e como existe legislação especifica sobre indígenas, não sei se será válido per si...

[fang]

Eu mandei calar o fang, pois já estava cheio dos disparates que ele estava a mandar para o ar, disparates sim...porque o que ele fez mais foi ofender do que ajudar!

Você ainda não percebeu que está a ser ridiculo??

Para alem de ser burro, ainda gosta de apoiar a clandestinidade??

Esta juventude...

PS: Vá lá aprender o que é um Pássaro e deixe-se de conversa da treta e de moralismos da treta!!
Cada cromo...

[fang]

E vão ficar comigo para continuar a cuidar deles e para me fazerem companhia.

Você é que sabe...
A decisão é sua e a responsabilidade também.

Não sei é se valerá a pena vir aqui "desabafar" acerca de "injustiças", no caso de vir a ter chatices...

O mundo é pequeno. E Portugal ainda menor...

[claudia1]

Mto bem Fang......eu ñ devia fazer isto pq tenho consciência tranquila, mas só para mostrar que eu ñ sou o tipo de pessoa que voçê e outros estão a pensar que sou....uma irresponsável e ñ sei o quê mais....

Já reparei que é um vigilante da natureza, por isso deve conhecer os centros de que me falou....eu ñ conheço nenhum....eu entrego-lhe o pintassilgo que está bom e o outro que ñ tem patinha fica comigo pois deve ser dificil sobreviver assim em estado selvagem...

Faço isto pq ñ quero que fikem com má impressão minha, pois estão a julgar-me de forma errada.....e tb pq ñ kero mais discussões....ñ foi para isso que participo no site.....

Que me diz?

[tiloading]

Não quero meter-me no tópico (pois não quero levar nas orelhas)....! lol

Sr. Fang

explique-me que já não estou a perceber.... ou melhor, estou mas nunca tinha pensado nisso....

então nem todas as aves são passaros... dentro do grupo das aves estão os pássaros, os psitacidios, (as aves de rapina talvez????).... certo????

então por exemplo, psitacideo são as aves com o bico curvado, pássaros são aves tipo pardais, mandarins (com o bico bicudo lol )..... certo??

AAAHHHH!!!!!! Também existem as galináceas certo?????? As galinhas, os perus.... os patos????

Se tiver paciencia para elucidar um ignorante que nada tem a ver com a conversa e só está aqui para aprender... oops

Obrigado... tiloading

(assim já vou ter com o que confundir a minha irmã... se no mei da confusão não me confundir eu também.... eheh... mais uma vez obrigadinho sr. fang)... tiloading

[fang]

Mto bem Fang......eu ñ devia fazer isto pq tenho consciência tranquila, mas só para mostrar que eu ñ sou o tipo de pessoa que voçê e outros estão a pensar que sou....uma irresponsável e ñ sei o quê mais....

Já reparei que é um vigilante da natureza, por isso deve conhecer os centros de que me falou....eu ñ conheço nenhum....eu entrego-lhe o pintassilgo que está bom e o outro que ñ tem patinha fica comigo pois deve ser dificil sobreviver assim em estado selvagem...

Faço isto pq ñ quero que fikem com má impressão minha, pois estão a julgar-me de forma errada.....e tb pq ñ kero mais discussões....ñ foi para isso que participo no site.....

Que me diz?

Veja se algum destes Centros de recuperação estão perto da zona onde mora, e se for caso disso entregue lá:
http://www.oficinadosanimais.com/sub/fo ... php?t=6940

Se não, contacte estas entidades que se encarregarão de lhe recolher o animal:
http://www.oficinadosanimais.com/sub/fo ... php?t=1053

Se tiver dúvidas diga.

Não é obrigada a nada, nem isto é uma "guerra" por causa de um pintassilgo. Faça apenas o que a sua consciencia ditar.
Mas pense também porque é que as leis existem...

[mafia_69]

fmss_6 se assim é porque não 'bazas'?

eu por acaso até gosto muito deste fórum... agora ignorância não gosto muito, para mim, apanhar um animal selvagem só porque poderia morrer é muito mau... é a lei da natureza, e a natureza é muito mais sábia que os Homens porque não comete erros, sabe sempre controlar o número de animais de todas espécies e em que locais eles devem viver, sabe sempre a dieta dos animais consoante a disponibilidade no local e sabe sempre deixar morrer os mais fracos para a sobrevivência dos mais fortes, é assim... os mais fortes vivem e passam os genes, os fracos morrem e acabam ali os seus genes defeituosos e erráticos...

só existem problemas na natureza por causa do Homem, ela já cá estava há muito e tudo corria bem, até aparecermos nós e acharmos que somos mais espertos que ela... introduzimos espécies onde elas não existiam, causando a assim a extinção de outras, acabamos com o habitat de certas espécies provocando a sua deslocação para locais onde não deviam estar... eu não toco na natureza, aprendi isso aqui, sim este mesmo fórum que não gostas, aprendi que se não tocar em nada selvagem, tudo vai correr bem... a Natureza não comete erros, nem aprende como nós... sabe tudo. Sabe que animais devem morrer e quais deve deixar seguir em frente para se reproduzirem...

boa sorte com os pintassilgos... espero que tenham uma vida razoavél numa gaiola que não os deixa voar tanto como poderiam em liberdade, e sentir a terra por debaixo das patas e o vento a bater nas asas...

[fang]

Não quero meter-me no tópico (pois não quero levar nas orelhas)....! lol

Sr. Fang

explique-me que já não estou a perceber.... ou melhor, estou mas nunca tinha pensado nisso....

então nem todas as aves são passaros... dentro do grupo das aves estão os pássaros, os psitacidios, (as aves de rapina talvez????).... certo????

então por exemplo, psitacideo são as aves com o bico curvado, pássaros são aves tipo pardais, mandarins (com o bico bicudo lol )..... certo??

AAAHHHH!!!!!! Também existem as galináceas certo?????? As galinhas, os perus.... os patos????

Se tiver paciencia para elucidar um ignorante que nada tem a ver com a conversa e só está aqui para aprender... oops

Obrigado... tiloading

(assim já vou ter com o que confundir a minha irmã... se no mei da confusão não me confundir eu também.... eheh... mais uma vez obrigadinho sr. fang)... tiloading

Dê um saltinho aqui:
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s ... .html#Aves

Atenção que a palavra "bird" em inglês significa AVE e não PÁSSARO!!

Amanhã com mais tempo, posso exemplificar algumas situações...

Só para confundir a sua irmâ, dê um pulinho aqui também:
http://www.oficinadosanimais.com/sub/fo ... .php?t=991

....

[Avilandia]

Francisco,

Epá... desculpa lá, mas quem estiver mesmo interessado em criar espécies puras e mesmo fenotipos selvagens (mesmo como as as coisas estão actualmente) não o pode fazer??
A burocracia não é desculpa, e não acredito que não haja exemplares com comprovativos de descendencia...
Como já referi, para mim a criação não se deveria mover por vendas, mas sim pelo interesse especial do criador em determinada espécie.

Tens toda a razão. Obviamente que um criador não deve manter a sua actividade apenas com intuito comercial.
Eu sou uma das pessoas no meio que entende que a vertente comercial é legitima e não pode/deve ser "crucificada". Aliás tenho pena que não esteja bastante mais desenvolvida no nosso pais porque quer gostemos quer não é o que faz girar muita coisa.
Também nos cães tens muita gente com esse interesse. Não é por isso que deixam de ser "criadores", apesar de dentro da actividade se poder separar as coisas.

Agora por isso eu defini logo que infelizmente temos 90% que não quer saber de nada disso e os outros 10%... Eu tenho perfeita noção de que nesta actividade esta é a realidade associativa. Seja boa ou má é a que temos e pensar que podemos com isso fazer milagres é utópico. Talvez esses 10% que realmente trabalham por amor à camisola (e para quem a parte comercial é secundária) sejam os únicos que merecem ser considerados "criadores". Mas não podemos pegar nos outros 90% e mandá-los embora. É por isso que eu também defendo que o muito falado "estatuto" deve ser feito de forma a permitir separar as águas. Quem quiser levar a coisa a sério e ser criador deve ter normas (e vantagens logicamente) que quem o faça apenas com visão de ganhar dinheiro não esteja para cumprir. (mas posssa continuar a sua actividade)
Agora tenho que admitir que conhecendo a actividade a maioria não quer saber de papéis, regras e obrigações. O que interessa é criar qualquer coisa que se venda... É triste mas é verdade.

Aqui temos dois problemas. Um é a evidência que qualquer pessoa com um efectivo médio normal (50-80 casais) de espécies "pouco comerciais" vê-se no fim do ano com 300 crias em casa e tem que fazer alguma coisa senão torna-se incomportável a nível de espaço.
A segunda é que por questões várias ainda não temos uma estrutura de criação/exposição completamente definida (excepção para os canários de cor e porte). Novamente a maioria cria e depois pega nuns quantos mais jeitosos para ir às exposições locais, umas vezes ganha outras vezes perde normalmente sem saber muito bem porquê. (mas isto são outros motivos)

Os hibridos são um problema sim. Mas porquê??
Porque ninguem se dignou a criar as espécies puras. O que é feito dos milhares de pintassilgos capturados por ano (vezes dezenas de anos)?? Quanta descendencia temos deles??? ZERO!!

Exacto, estamos inteiramente de acordo. Mas aqui temos que olhar para o facto de que em parte a fiscalização também teve um papel porque sempre foi mais fácil "passar" hibridos do que exemplares puros! Isso e a ideia de que cantam melhor, e lá está novamente, a sua valorização comercial.
O problema é que ninguém os criou porque não existia mercado quer se queira quer não. Eu também não gosto desta realidade, mas se estas alterações vão ser feitas tendo em vista os criadores que realmente criam por "paixão" então não vejo grande sucesso porque esses como alguns que eu conheço já têm estas aves e nos ultimos anos criaram com elas exemplares puros e mutados e ficaram com eles em casa.

Nós estamos de acordo com o conceito de criação. Podemos não concordar com a ideia de que terá que ter prejuizo. Por norma dos que conheço os criadores que mais querem fazer lucro são os que talvez façam menos, mas enfim.
Simplesmente estou a dizer que a realidade desta actividade não é essa e por enquanto esse segmento é uma minoria. Como tal tenho algum receio que não se consigam aceitar certas medidas.

Não me cabe a mim julgar se é legitimo ou não, estou apenas a expôr a minha visão de uma actividade que conheço "relativamente" bem.

Código: Selecionar todos

Avilandia escreveu: 

Vejamos a situação dos CITES que como sabemos à pedidos á espera de resposta à meses e meses (e anos...). 
 

Pois... mas isso tens que reclamar com o governo. O ICN faz o melhor que pode com os fracos meios disponíveis! 

Eu não estou a reclamar com o ICN. Mas tenho que admitir que também o ICN deverá adaptar as medidas que pretende criar às suas capacidades senão dificilmente poderão ser viáveis! Como tu dizer 130 pessoas no pais inteiro... Poucos clubes ornitófilos têm menos associados que isso e existem nuns 50.

Pois.. não é assim tão fácil, mas é POSSÍVEL!!
E quanto aos fenotipos mutados, é mais que suficiente para serem considerados "exemplares de cativeiro". Ou achas que te vão apreender um pintassilgo albino com anilha da procedencia???

Claro que não é impossível, e nesta fase ainda se estão a delinear muitas coisas. Brevemente estas aves vão entrar legalizadas sem dúvida alguma!
Em relação aos exemplares mutados não faço ideia qual será a aproximação, concordo com esta leitura, mas o facto é que no DL não está nada nesse sentido.

Para fenotipos selvagens, sinceramente não sei, mas para outras espécies o certificado veterinário de exportação é válido. No entanto, como um veterinário não é (na maioria dos casos) autoridade competente para identificação de espécies, e como existe legislação especifica sobre indígenas, não sei se será válido per si...

Estou-me a referir aos certificados oficiais de exportação que agora são emitidos na UE pelos ministérios da agricultura e portanto entidades oficiais competentes.
Penso que neste caso não haverá grandes dúvidas, mas lá está ainda não está definido.

Vamos ver no que vai dar. Eu acho que se nos primeiros tempos (2007) não se entrar por grandes exigências de documentação aos primeiros exemplares (aceitar anilhas e facturas, por exemplo), e exigir o recenseamento dessas aves anualmente (bastaria junto dos clubes numa relação anual, aliviando trabalho no ICN) já seria um bom principio para então sim começar a apertar o cerco.
Eu já o tinha dito e concordo com o Pedro, a partir do momento que esteja aberta, os próprios criadores fazem a regulação. Além disso muita gente ainda desconhece por completo esta nova legislação.

Cumprimentos,

[zang]

Concordo com tudo o que já foi dito, mas, estou aqui a ver pelas datas e horas das mensagens, que anda aqui muito boa gente a consumir internet na hora do patrão! Temos que por ordem nisto, é que eu ainda este ano paguei uma pipa de nota de IRS. Assim não aumentamos a produtividade.

[Avilandia]

Eu não ia comentar, mas como hoje até é fim de semana e não um "dia de trabalho"... acho que não me levam a mal.

mas, estou aqui a ver pelas datas e horas das mensagens, que anda aqui muito boa gente a consumir internet na hora do patrão! Temos que por ordem nisto, é que eu ainda este ano paguei uma pipa de nota de IRS. Assim não aumentamos a produtividade.

É verdade! Patrão esse que, no meu caso, também paga uma "pipa" de impostos, antes sequer da "pipa" de impostos que eu depois pago no dia a dia...
É que infelizmente tenho um patrão muito mauzinho que por vezes me obriga a trabalhar muito depois de horas, feriados e fins de semana quando é preciso.
Mas felizmente, por outro lado, até percebe que eu por vezes perca umas horas neste ou noutros fóruns, com respostas a emails, com colóquios, palestras, formação, exposições e afins. Por ser algo que gosto particularmente e por tentar dar um contributo muito modesto para melhorar alguma coisa esta actividade.

Alguns comentários mais vale não se fazerem. Especialmente quando estão fora de tema e não se sabe do que se fala e de quem se fala, ou então pelo menos não se generalizam!

Desculpem lá a resposta, mas não gosto muito de ser implicitamente julgado, especialmente quando não devo nem tenho que dar satisfações a ninguém. A meu entender o que cada um faz com o seu tempo laboral ou útil é um problema seu (e do seu patrão).

Cumprimentos,

[Mozungo]

Sabia que a lei estava para sair e não sabia que já tinha sido publicada; não a conheço, mas se me dizem que apenas se podem ter em cativeiro, aves criadas em cativeiro, bem, então quem nasceu primeiro, foi o ovo ou a galinha? Algures no passado, recente ou remoto, teve que haver aves selvagens no inicio do processo. E então em que ficamos? Temos que começar pelo principio alguma vez. Ou temos que, obrigatoriamente ter que as comprar no estrangeiro, devidamente certificadas de que foram criadas em cativeiro? E então aí, sim , esta tudo de acordo com as consciencias dos "bem" pensantes?
De qualquer forma, se já temos uma lei que, boa ou má, regula todo o processo, congratulo-me com isso, é um passo importante. Pessoalmente, já há uns bons anos que tenho a intenção de me dedicar apenas a criação de aves indigenas e se ainda não o fiz foi precisamente pela ausencia de leis sobre o assunto e tb por falta de condições e de tempo, mas que agora já vou tendo.

[Mozungo]

Sabia que a lei estava para sair e não sabia que já tinha sido publicada; não a conheço, mas se me dizem que apenas se podem ter em cativeiro, aves criadas em cativeiro, bem, então quem nasceu primeiro, foi o ovo ou a galinha? Algures no passado, recente ou remoto, teve que haver aves selvagens no inicio do processo. E então em que ficamos? Temos que começar pelo principio alguma vez. Ou temos que, obrigatoriamente ter que as comprar no estrangeiro, devidamente certificadas de que foram criadas em cativeiro? E então aí, sim , esta tudo de acordo com as consciencias dos "bem" pensantes?
De qualquer forma, se já temos uma lei que, boa ou má, regula todo o processo, congratulo-me com isso, é um passo importante. Pessoalmente, já há uns bons anos que tenho a intenção de me dedicar apenas a criação de aves indigenas e se ainda não o fiz foi precisamente pela ausencia de leis sobre o assunto e tb por falta de condições e de tempo, mas que agora já vou tendo.