Continuar a Esterilizar

[Nanico]

Bom... Este topico vai-me custar uns bons pares de sopapos, mas eu nao
posso evitar quem sou: um nico de gente que ainda nao perdeu a fe.

Ja passaram dois dias apos os acontecimentos que levaram ao meu afastamento do projecto de esterilizacoes e "rebentamento" do mesmo.
Temos agora duas hipoteses: Ou mandamos tudo o que foi feito ao ar, ou somos adultos, esquecemos desavencas, vamos em frente e apoiamos a djiba a continuar como pudermos.

Eu nao sou, nem nunca fui pessoa para gostar de guerrinhas ou para guardar rancor. Quando erro, admito o erro e peco desculpa. Quando me pisam os calos sou muito pouco crista e normalmente nao ofereco a outra face...

Diga-se o que se disser, o que foi feito foi muito valido. Houve tres
acidentes de percurso que causaram o meu afastamento: o primeiro foi o nao ter sabido lidar com o nascimento dos cachorros da Perdita.

Francamente nao tenho estofo para abater uma ninhada de cachorros saudaveis quando penso que ha esperanca de lhes encontrar donos. Como ja o disse antes e repito: Eu nao fui capaz de tomar a decisao do abate ou de forcar alguem a faze-lo. Mas tambem nao seria capaz de impedir que alguem o fizesse, porque estou consciente que essa e a decisao racional. Se no futuro havera alguem a tomar este tipo de decisoes com forte conteudo etico, essa pessoa nao posso ser eu, nem ninguem aqui do forum, porque as nossas opinioes sobre estes assuntos divergem muito. Sugiro que esse tipo de decisoes seja sempre tomado pelo veterinario que assiste a cadela em causa, dado que se alguem tiver de abater os cachorros sera o veterinario e se alguem souber qual e o destino mais provavel de uma ninhada na zona em causa, tambem e ele.

O segundo factor que causou o meu afastamento foi o terem posto em causa a clinica onde a Tosca foi operada. Se a minha presenca activa neste projecto implica colocar a integridade dessa clinica em causa, para mim a solucao e muito simples: ou escolho o meu afastamento pessoal ou recomendo a essa clinica que nao continue a colaborar com projectos onde eu esteja envolvida (inclusive este). Houve ingenuidade da minha parte quando pensei que a minha integridade e a da clinica nao seriam colocados em causa. Pela minha integridade nao tenho medo, mas nao tenho o direito de colocar a integridade da clinica em causa.

O terceiro factor foi que me envolvi demais, pessoalmente. Isso trouxe-me dissabores a nivel pessoal, o que fez com que familiares meus (marido, pais e irmao) me suplicassem que parasse. Evidentemente, a partir da Holanda, nao me posso envolver tanto num projecto em Portugal como me envolvi na semana passada.

Agora, o nosso projecto, de esterilizar cadelas de rua, tentar socializa-las e oferece-las para adopcao quando a socializacao resulta e um
projecto muito valido e que vale a pena ir para a frente, custe o que
custar. Se a mim me custar o orgulho, custar-me-a o orgulho, mas vou em frente e apoio os membros que quiserem continuar. Agora, peco-vos que respeitem a minha decisao de nao continuar a dar a cara por este projecto.

O que eu sugiro que se faca e o seguinte:

1. Lancamos um topico "A cadela da semana - Nome_da_cadela". Esta "cadela da semana" podera ser sugerida por qualquer forista. O forista encarregar-se-a de escrever a historia da cadela, contactar uma clinica veterinaria, marcar a esterilizacao da cadela e acordar como e onde a cadela sera seguida no periodo pos operatorio. O forista tambem se responsabilizara pela socializacao da cadela e por mante-la a seu cargo durante o tempo que o veterinario achar conveniente. O topico sera mantido no forum e contera o historial da cadela desde o momento da recolha para a esterilizacao, o decorrer da esterilizacao e periodo pos operatorio, historinhas que denotem o caracter da cadela e divulgacao da adopcao.
Todos os membros deste forum conhecem neste momento os perigos deste tipo de iniciativas e comprometem-se a nao colocar integridades em causa e a nao usar o topico da "Cadela da Semana"para resolver desavencas pessoais. Se ha m++++, todos nos comprometemos a ignorar, e a pedir ao iniciador da m++++ que pare e apague mensagens menos dignas, por PM.

2. "A cadela da Semana" sera tambem publicitada na clinica ou hospital onde for operada e no site "Caes pelos Caes" em preparacao pela monikestarr.

2. Para proteger o professional que efectua a esterilizacao, o nome do
hospital ou clinica nunca sera divulgado. O preco levado tambem nunca sera divulgado. Esse segredo sera mantido pela djiba (que tem a conta das esterilizacoes), por tres foristas que fazem a seleccao da cadela da semana, e pelo forista que faz a marcacao. A unica coisa que sera divulgada e a zona onde se encontra a clinica ou hospital.

3. O mesmo forista nao pode sugerir mais do que uma cadela. A regra e: Uma cadela de cada vez e uma cadela por forista. O forista que quiser lancar uma "cadela da semana" devera enviar uma pm a um grupo de 3 foristas a definir. So apos o acordo desses 3 foristas, a cadela da semana sera lancada. (Isto para evitar que surjam simultaneamente 15 "cadelas da semana"), e para que nao haja mais conflitos de interesses.

4. As proximas esterilizacoes serao efectuadas com o dinheiro que esta na
conta da djiba. Quem quiser podera continuar a contribuir para que esta
iniciativa tenha continuacao.

5. O membro deste forum que sugere a "Cadela da Semana" sera recipiente dos recibos das esterilizacoes. Esses recibos poderao ser mostrados a outros membros, mas sempre em privado e a pedido. Membros contribuintes tem sempre o direito de perguntar em que clinica esta a cadela, mas comprometem-se a nao divulgar essa informacao.


Por favor coloquem neste topico as vossas ideias e sugestoes sobre este
assunto. Se dentro de alguns dias virmos que as reaccoes sao positivas e
que estamos todos de acordo, vamos em frente.

Agradeco tambem que se seleccionem 3 foristas que estarao encarregues de seleccionar a "cadela da semana". Eu sugiro a Pakika, a aisd e o PauloC, dado serem membros cuja integridade nunca esteve em causa.

Tambem quero deixar aqui um pedido de desculpas publico a todos aqueles que possa ter ofendido. Da minha parte nao ha rancor contra ninguem e quero manter a amizade de todos.

[Pakika]

Joana,

Em primeiro lugar queria desde já agradecer a confiança que depositas em mim.
Mas não me cabe a mim auto eleger-me como um dos foristas para eleger a cadela da semana, cabe sim aos restantes foristas.
Por mim tudo bem, estou disponível

Em relação aos outros pontos, só tenho umas ressalvas a fazer:

Em primeiro lugar acho que o montante das esterilizações deve ser divulgado, pois toda a gente tem o direito de saber qual o montante dispendido nas esterilizações, pois contribuiram para este com o seu dinheiro.
A outra questão é que penso que o nome da clínica e seu veterinário deveriam ser divulgados sem qualquer problema, pois peço desculpa, mas quem não deve não teme!

Ainda em relação à clínica e respectivas esterilizações podia-se fazer uma prospecção e ver qual a clínica que apresenta preços mais em conta nas esterilizações, obviamente não descurando a qualidade, i.e, não vamos para o mais barato só por ser mais barato, tem que ter também qualidade.

Claro que isto são apenas meras opiniões e pontos de vista
Fico também a aguardar mais sugestões

[aisd]

Faço minhas, sem qualquer ressalva, as palavras da Pakika.

[DoraSeixas]

Nanico, fico feliz, por ter tomado esta atitude, como lhe disse na pm que lhe enviei a unica opinião que contava era a a Tosa e da perdita e a delas sabiamos qual era.
Quanto as iniciativas, acho optimas.
Concordo com a papika, quando diz que o valor da esterelização deve ser divulgado, pois quem contribui tem o direito de saber o que se vai fazer com esse dinheiro.
Não concordo totalmente me divulgar o nome do vet e da clinica, pois a teoria do " quem não deve não teme", tem certas reticências...
Quanto aos nomeados, lamento mas não posso dar a minha opinião , ainda sou novinha por estas bandas, começo-vos a conhecer agora, e sei garantir que o seu trabalho e o da djiba, foram excelentes, mas quanto aos restantes forenses, não posso ter opiniões formadas.
Desejo-os a maior sorte do mundo~com este projecto , e no que eu puder ajudar........

[Isabella]

Nanico: força!!!
Quanto ao par de sapatos eu arranjo quem venda com um grande desconto, aí, na Holanda, concretamente na Cidade de Zwolle.
Adelante Joana.

[Musky]

Concordo com a Pakika e a Aisd e mais, penso que o Paulo tem um problema grave à porta de casa e quem sabe as cadelas em questão poderiam ser as próximas da nossa lista???

[mmcoelho]

Não faço a mínima ideia o que se passou mas gabo-te a atitude de esqueceres e seguires em frente.

Em relação às ideias, noto que andaste a pensar bastante no assunto.

Acho que o valor das esterilizações devia ser divulgado para se ter uma noção dos valores aceitáveis (quer recusemos valores abaixo ou acima da média)para as esterilizações. Pergunto-me se em determinados casos não será preferível andar uns kms para os lados e verificar todas as hipóteses...

Mais do que isso, podíamos (veio agora à cabeça, mas pode ser vago opu ilógico) ter uma carta modelo para contactar diversos veterinários das zonas a pedir tipo orçamentos... Não sei é se eles responderiam. Pelo menos por email é normal responderem...

Que tudo corra bem!

[Nanico]

A razao pela qual pensei que seria melhor nao divulgar os montantes ou o nome do hospital ou clinica que faz a esterilicao foi a analise que fiz dos dois projectos que ate agora falharam neste forum: o projecto "Solidariedade"do VascoV e o meu projecto e da djiba.
Se formos a ver bem, estes projectos falharam a partir do momento em que se puseram reputacoes em causa, nao tanto a reputacao dos foristas, mas a reputacao da instituicao que os foristas tinham indicado para fazer as esterilizacoes.
A internet e um meio perigoso porque atinge todos. Milhares de pessoas acompanharam a historia da Perdita e da Tosca.
Havera sempre pessoas que pensam que um veterinario ou instituicao que faz esterilizacoes de caes de rua em troca de um determinado valor monetario "esta a meter ao bolso" e que o forista que aponta a determinada clinica ou instituicao tambem "esta a meter ao bolso e a favorecer amigos". Este tipo de insinuacoes pode parecer ridiculo e podemos bem dizer "quem nao deve nao teme", mas o facto e que a reputacao e o bom nome da clinica ou da instituicao sao atingidos e as consequencias podem ser gravissimas.

Como tambem compreendo (depois de ler intervencoes de outros foristas neste topico) que o valor a pagar pelas esterilizacoes nao deve ser mantido em segredo, proponho o seguinte: criamos um pacote do servico que requeremos (esterilizacao + eventual internamento + tratamento de uma cadela de rua) e dirigimo-nos a diversas clinicas e instituicoes para saber qual seria o preco do pacote. Apos analise dos precos propostos, podemos fixar nos um preco razoavel a pagar pelo pacote. O que acham?

[DoraSeixas]

Eu pessoalmente acho boaideia.
Se cada vez que houver um caso cada um preguntar ao seu vet, teremos várias opiniões e diversos preços concerteza.
Bjos

[Pakika]

Penso ser uma hipótese a ponderar.

De qualquer forma, para a próxima semana tenho que ir com o Oscaar à vacina e vou falar com o meu veterinário, para ver se conseguimos arranjar uma solução viável

É que sei de várias associações que têm lá gatos e cães internados, e que os enviam para lá para esterilizações e outro tipo de operações.

É uma questão de eu conversar com ele

[filipa02]

Olá Joana,

Ultimamente tenho andado um pouco desaparecida, estive de férias e para ser franca tenho andado pouco motivada para participar no fórum...talvez seja preguiça, não sei bem...

É de louvar esta tua atitude e preocupação, e pretendo manifestar aqui todo o meu apoio e intervenção no que for necessário ajudar.

Considero esta iniciativa dificil de concretizar, contudo, nada é impossível, e com empenho, determinação e muuuuuuuiiiita organização tudo se consegue.

Como sabes, também eu recolhi há uns dias uma cadela com duas crias, que de momento estão em minha casa, mas que felizmente já têm novos donos. Após o desmame a cadelinha mãe tem que ser esterelizada. Quem sabe se ela não poderá ser a cadela da semana?? Não agora, mas talvez num futuro próximo.

Saudações e bem haja,

Filipa.

[scrafonso]

Olá a todos

Antes de mais queria dizer à Nanico que fico muito contente por ela não ter desistido. E concordo a 100% com ela.
Eu também acho que não se deve diculgar o nome da clinica. Acho que havendo um grupo de foristas a "tomar conta" dos casos, as pessoas que quiserem comtribuir para este projecto terão que confiar plenamente nelas. Não vou nomear ninguém porque não conheço as pessoas o suficiente para isso, mas confio no que vocês decidirem.
Contem comigo para o que for preciso.

Mais uma vez parabens pela iniciativa.

E, por favor, não vamos deixar que estraguem esta iniciativa maravilhosa. Os nossos amigos agradecem.

Beijinhos a todos e lambidelas da Molly

Sónia

[Nrc]

Para a Nanico,

Olhe isto é como tudo, cada cabeça sua sentença; aquando do tópico de solidariedade, ou algo no género há uns tempos atrás, eu dei a minha opinião, disse o que poderia fazer (e não era quase nada, pronunciei-me sobre a ideia de 1 bazar) mas para não variar, as coisas não andaram para a frente.

Desta vez com esta iniciativa nem sequer me pronunciei...

Conclusão:
Da outra vez muita conversa, muita gente e...nada se fez. Desta, pouca conversa, algumas pessoas e trabalho feito, ainda que não o fosse da melhor maneira...talvez, mas foi o que se conseguiu arranjar.

Este fórum é 1 "local público", existem n opiniões; houve conselhos válidos aqui, outros não valeram nada e há quem só abra a boca para "inventar" problemas; independentemente disso tudo só tem que dar satisfações a quem contribuiu. EU não contribuí monetariamente ou de outra qualquer forma, posso dar opinões, criticar mas...que tenho eu a ver com isso? Há limites; como se costuma dizer...Quem está fora não racha lenha.

Boa Sorte

PS. Estamos sempre a aprender não é?

[VascoV]

Bem, a questão não se coloca em relação às clinicas mas no caso do tópico solidariedade foi porque se quis criar desconfiança em relação à zoofila com algumas mentiras cabeludas e no caso útltimo a questão nem foi a Nanico e a clinica mas sim uma atitude de uma das pessoas envolvidas ( que não a nanico) que suscitou duvidas em alguns dos membros.
A ideia de nrc é básica e excepcionalmente boa como são todas as coisas òbvias mas em que poucos pensaram.Quem está envolvido opina, quem não está, não se mete.

Para a Nanico,

Olhe isto é como tudo, cada cabeça sua sentença; aquando do tópico de solidariedade, ou algo no género há uns tempos atrás, eu dei a minha opinião, disse o que poderia fazer (e não era quase nada, pronunciei-me sobre a ideia de 1 bazar) mas para não variar, as coisas não andaram para a frente.

Desta vez com esta iniciativa nem sequer me pronunciei...

Conclusão:
Da outra vez muita conversa, muita gente e...nada se fez. Desta, pouca conversa, algumas pessoas e trabalho feito, ainda que não o fosse da melhor maneira...talvez, mas foi o que se conseguiu arranjar.

Este fórum é 1 "local público", existem n opiniões; houve conselhos válidos aqui, outros não valeram nada e há quem só abra a boca para "inventar" problemas; independentemente disso tudo só tem que dar satisfações a quem contribuiu. EU não contribuí monetariamente ou de outra qualquer forma, posso dar opinões, criticar mas...que tenho eu a ver com isso? Há limites; como se costuma dizer...Quem está fora não racha lenha.

Boa Sorte

PS. Estamos sempre a aprender não é?

[shatzy]

eu concordo... pelo menos tenta-se! deixei aqui a minha opinião apenas para dizer que podem contar comigo.
Vou, no entanto, enviar uma PM para a Nanico para falar-mos melhor...