Breve resumo do rottweiler

[PauloSantos]

boas.para finalizar tenho uma cadela e 2 cães só não vê quem não quer é so ir dar uma vista de olhos aos meu petsites,os 3 de raça rottweiler.podem chamar me criadeiro ou la o que quiserem.da ninhada eram 7 e ofereci 4.podem acreditar ou não, quem os tem sabe.eu não vendi ou dei cachorros a qualquer um estão todos bem entregues.não faço mistura de sangue,nenhum deles pertence á mesma familia,teem o despiste de displasia feito,porque eu quiz fazer,nunca para fazer criaçoes, não lhes falta nada.
só respondo para as pessoas quando vão ler o forum verem que o que voces andam para aí a pregar sobre mim não é verdade.
divirtam-se

ufaaaa... ainda bem que esclareceu isso, agora já me posso ir deitar, muito mais descansado

Até amanhã

[parrachil]

não tenho a certeza se um cão sem lop pode ou não entrar por exemplo num concurso de adestramento por ex.
mas na alemanha á uns anos criou-se um clube o "adrk" clube rottweiler alemão , que analisava os cães com base no seu feitio,porte e obediencia sendo então selecionados ou não para criação. este clube que aperfeiço a raça contribuiu sim para a boa evolução da raça.

um cão filho por exemplo de um cão com lop , e por exemplo de um rottwailer que foi abandonado e alguem recolheu (logo sem lop) pode vir a sêr um perfeito exemplar de rottweiler ,não será injusto não poder participar em concursos da sua raça.

e por vezes sucede o oposto ,ou seja um individuo compra um exemplar filho de campeões , mas deu-lhe um educação violenta, faltou-he com uma alimentação adequada. o cão não têm caracter nenhum e pode mesmo a vir a desenvolver doeças de crescimento.decide fazer criação para ganhar dinheiro , estes cachoros têm lop , (que até é de luxo , netos de campeões) mas podem ser cachoros desenquilibrados e são vendidos bem caros. não é injusto??

eu defendo sim , é uma boa informação do estalão defenido para a raça para que quem compra saiba o que está a comprar ,. e que até podia ser ajudado pelo RCP na suas duvidas.

neste forun por ex tava ai uma cena caricata de um cão com uma pelagem parecida com um rottweiler, mas que de rot não tinha nada e o dono perguntava , não tenho a certeza se é rot ou não
isto sim é de criticar, com a informação disponivel que há, não saber o minimo sobre a raça.

[susanastrat]

boas.para finalizar tenho uma cadela e 2 cães só não vê quem não quer é so ir dar uma vista de olhos aos meu petsites,os 3 de raça rottweiler.podem chamar me criadeiro ou la o que quiserem.da ninhada eram 7 e ofereci 4.podem acreditar ou não, quem os tem sabe.eu não vendi ou dei cachorros a qualquer um estão todos bem entregues.não faço mistura de sangue,nenhum deles pertence á mesma familia,teem o despiste de displasia feito,porque eu quiz fazer,nunca para fazer criaçoes, não lhes falta nada.
só respondo para as pessoas quando vão ler o forum verem que o que voces andam para aí a pregar sobre mim não é verdade.
divirtam-se

Pouco me importa os cães que tem, faz criação com rottweilers (entre outras raças) sem registo (LOP), veio aqui ao fórum tentar vender esses cães...haja pachorra. Hoje em dia os criadeiros, como você não deviam ser permitidos. Se quer ser criador, que o seja, mas faça-o de forma responsável. Enquanto não faz isso, não venha aqui, falar mal dos criadores (os poucos que há a fazerem alguma coisa pela raça) de serem uns aproveitadores, quando você é que é o verdadeiro aproveitador.

Ora diga lá se isto onde é um rottweiler? Parece -lhe um rottweiler...?! É esta a cadela, que você cruza, é desta cadela e destes cães que surgem as ninhadas a preços simbólicos...

A cadela tem uma cabeça completamente diferente do rottweiler.



E este também fica longe de ser um bom exemplar, vai pelo mesmo caminho.

não tenho a certeza se um cão sem lop pode ou não entrar por exemplo num concurso de adestramento por ex.
mas na alemanha á uns anos (está quase a celebrar os 100 anos da sua existência) criou-se um clube o "adrk" clube rottweiler alemão , que analisava os cães com base no seu feitio,porte e obediencia sendo então selecionados ou não para criação. este clube que aperfeiço a raça contribuiu sim para a boa evolução da raça.

um cão filho por exemplo de um cão com lop , e por exemplo de um rottwailer que foi abandonado e alguem recolheu (logo sem lop) pode vir a sêr um perfeito exemplar de rottweiler ,não será injusto não poder participar em concursos da sua raça. ( se não tiver nenhuma identificação, que permite saber o número do LOP número x, ou de descobrir os donos... não vejo como será possível, e muito menos vejo ser uma injustiça.)

e por vezes sucede o oposto ,ou seja um individuo compra um exemplar filho de campeões , mas deu-lhe um educação violenta, faltou-he com uma alimentação adequada. o cão não têm caracter nenhum e pode mesmo a vir a desenvolver doeças de crescimento.decide fazer criação para ganhar dinheiro , estes cachoros têm lop , (que até é de luxo , netos de campeões) mas podem ser cachoros desenquilibrados e são vendidos bem caros. não é injusto?? (uma cão mal tratado, não quer dizer que a sua descêndencia seja má, porque afinal o cão só foi mal tratado, como é que se sabe se o cão era ou não um bom exemplar? Em todo o caso os criadores sujeitam sempre os exemplares à avaliação de juízes, participando em provas de trabalho ou/e de beleza...logo esses cães não são mal tradados. Está a fazer imensas especulações...mas não é assim que funciona.)

eu defendo sim , é uma boa informação do estalão defenido para a raça para que quem compra saiba o que está a comprar ,. e que até podia ser ajudado pelo RCP na suas duvidas.

neste forun por ex tava ai uma cena caricata de um cão com uma pelagem parecida com um rottweiler, mas que de rot não tinha nada e o dono perguntava , não tenho a certeza se é rot ou não
isto sim é de criticar, com a informação disponivel que há, não saber o minimo sobre a raça. (é isso e outras pessoas que aparecem aqui a tentar vender rottweilers sem papéis... É curioso que ache caricato, mas depois não ache que esses rottweilers, são fruto de cruzamentos realizados por criadeiros, que não sabem nada do assunto, têm na maior parte das vezes, maus exemplares e fazem cruzamentos com eles, depois surgem rottweilers complatamente fora do estalão... A origem desses cães é nestes criadeiros. No fórum dos cães, está um rottweiler que serviu para ser cruzado, e segundo diz a dona tem uma mancha branca no peito...é coisas como estas que não aceito.)

[xapinhas]

Não é que eu perceba muito de rottweilers, mas a foto da femea... ...

[susanastrat]

Não é que eu perceba muito de rottweilers, mas a foto da femea... ...

Exacto nem é preciso perceber muito para ver que aquela cadela tem pouco de rottweiler, pode ser rottweiler, mas é um péssimo exemplar.


É a cadela que o criadeiro(as6077885), usa para cruzar, depois vende a preços simbólicos...já fez o anúncio aqui no fórum.

só respondo para as pessoas quando vão ler o forum verem que o que voces andam para aí a pregar sobre mim não é verdade.
divirtam-se

Mais verdade que os seus post...e os seus petsites, nem era preciso dizer nada.

[parrachil]

""não tenho a certeza se um cão sem lop pode ou não entrar por exemplo num concurso de adestramento por ex.
mas na alemanha á uns anos (está quase a celebrar os 100 anos da sua existência) criou-se um clube o "adrk" clube rottweiler alemão , que analisava os cães com base no seu feitio,porte e obediencia sendo então selecionados ou não para criação. este clube que aperfeiço a raça contribuiu sim para a boa evolução da raça. ""

srª susana - não tá quase a fazer 100 anos , têm já 105 anos( foi o clube que desenvolveu a raça rottweiler para os padrões que conhecemos hoje)

mas é assim , ou eu li mal , ou n estou a perceber isto, o sr em causa não veio aqui vender os seus cães , veio completar a primeira citação com a sua opinião, e se ele tiver escrito toda a verdade em 6 anos com 3 cães teve duas ninhadas , e deu esses cachoros a quem os estima não vejo assim tanto de mal quanto isso.

inclusive há ai um sr. que só manda aqui bocas foleiras e quase que ofende as pessoas , deve de têr a mania que é o maior e só ele é que sabe , foi talvez por as respostas que esse sr deu que me levou a exprimir a minha opinião .

e continuo a defender a elaboração da raça , mas não vejo um mal assim tão grande haver situações destas em que esses cachorros nascem e, são dados a quem os estima.
agora quem os têm deve de têr a noção que são cães com traços de rottweiler , e que não deve de tentar continuar a reprodução deles propositadamente .

aliás penso que certos cães arraçados que saem á rua e os donos se gabam de têr um verdadeiro rottwailer passam muito depressa de alguem que gosta de cães a um *** sem conhecimento da raça.

e de facto após ver a foto da cadela acima , vê-se logo que não é de raça pura , quanto ao macho não dá para vêr bem.

[parrachil]

áá ,
e já agora para justificar a minha afirmação que a cadela n é pura,

e segundo o estalão de raça americano , o comprimento do focinho não deve de exeder a distancia entre o stop e o occipicio o que se vê a olho nu que ultrapassa

segundo o estalão britanico , o focinho pode sêr um pouco maior , mas não tanto assim( aki não sei bem as regras do calculo)

já agora como se responde a citar um texto anterior?

[Jurcelie]

O estalão é só um...! não existe o americano ou português ou seja lá o que for...
Quanto ao ADRK, que eu saiba faz agora 100 anos....!!!!
Os cães acima são rottweilers embora bastante desviados daquilo que o estalão pede daí não ser aconselhável reproduzi-los...

[susanastrat]

srª susana - não tá quase a fazer 100 anos , têm já 105 anos( foi o clube que desenvolveu a raça rottweiler para os padrões que conhecemos hoje)

(Vá ler a história do clube... está a afirmar com tanta certeza, o melhor é mesmo ler. Eu sei qual foi a data...eu acho fantástico como as pessoas afirmam as coisas como se fossem correctas e como se soubessem o que estão a dizer. O clube tem a data de 1907, faça as contas...)

mas é assim , ou eu li mal , ou n estou a perceber isto, o sr em causa não veio aqui vender os seus cães , veio completar a primeira citação com a sua opinião, e se ele tiver escrito toda a verdade em 6 anos com 3 cães teve duas ninhadas , e deu esses cachoros a quem os estima não vejo assim tanto de mal quanto isso. (Não veio vender? Então?! O primeiro post dele foi mesmo a dizer que vendia cães, e que tinha várias raças. Eu vejo todo o mal em cruzar 1x, sequer, cães que não sejam bons exemplares, e estes pelas fotos não o são, além disso não têm registos alguns. E quando me diz, que fez o despiste da displasia e não me diz o resultado, isso então não é nada mesmo.)

inclusive há ai um sr. que só manda aqui bocas foleiras e quase que ofende as pessoas , deve de têr a mania que é o maior e só ele é que sabe , foi talvez por as respostas que esse sr deu que me levou a exprimir a minha opinião . (Eu vejo aqui a escreverem muitos post foleiros, mas não é de certeza a mesma pessoa que você se refere.

e continuo a defender a elaboração da raça , mas não vejo um mal assim tão grande haver situações destas em que esses cachorros nascem e, são dados a quem os estima. (E são reproduzidos, porque como ele, mais pessoas fazem e quando vemos, só estão a estragar a raça com tanto péssimo exemplar a reproduzir... Esta sua posição está longe de alguém que defende a elaboração da raça.)
agora quem os têm deve de têr a noção que são cães com traços de rottweiler , e que não deve de tentar continuar a reprodução deles propositadamente . ( você decida-se, é uma no cravo e outra na ferradura. Então você acha, que não faz mal reproduzir, maus exemplares, ou se for 1 vez, de vez enquando, pode ser? )

aliás penso que certos cães arraçados que saem á rua e os donos se gabam de têr um verdadeiro rottwailer passam muito depressa de alguem que gosta de cães a um *** sem conhecimento da raça. (E o que é uma pessoa, que tem maus exemplares, e faz cruzamentos com eles? Temos aqui um...)

e de facto após ver a foto da cadela acima , vê-se logo que não é de raça pura , quanto ao macho não dá para vêr bem.

áá ,
e já agora para justificar a minha afirmação que a cadela n é pura,

Como é que sabem que é pura ou não? Sem lop...?!

Eu já vi cães, com morfologia de rott, só a cadela era pura, o pai não...e? acham que era puro? Eu não acredito.

Estes cães sem lop não posso afirmar coisa alguma, mas se forem rottweilers são maus exemplares.

Essa do estalão americano e inglês e etc...é para rir?

[parrachil]

srª susana - não tá quase a fazer 100 anos , têm já 105 anos( foi o clube que desenvolveu a raça rottweiler para os padrões que conhecemos hoje)

(Vá ler a história do clube... está a afirmar com tanta certeza, o melhor é mesmo ler. Eu sei qual foi a data...eu acho fantástico como as pessoas afirmam as coisas como se fossem correctas e como se soubessem o que estão a dizer. O clube tem a data de 1907, faça as contas...)

sim eu sei as coisas que digo. mas de facto têm razão , foi mesmo em 1907 , que foi oficializado embora já existisse á alguns anos


mas é assim , ou eu li mal , ou n estou a perceber isto, o sr em causa não veio aqui vender os seus cães , veio completar a primeira citação com a sua opinião, e se ele tiver escrito toda a verdade em 6 anos com 3 cães teve duas ninhadas , e deu esses cachoros a quem os estima não vejo assim tanto de mal quanto isso. (Não veio vender? Então?! O primeiro post dele foi mesmo a dizer que vendia cães, e que tinha várias raças. Eu vejo todo o mal em cruzar 1x, sequer, cães que não sejam bons exemplares, e estes pelas fotos não o são, além disso não têm registos alguns. E quando me diz, que fez o despiste da displasia e não me diz o resultado, isso então não é nada mesmo.)


como costuma responder em citação, gostava que me coloca-se o link , desse tal anuncio pois eu não o consegui vêr



inclusive há ai um sr. que só manda aqui bocas foleiras e quase que ofende as pessoas , deve de têr a mania que é o maior e só ele é que sabe , foi talvez por as respostas que esse sr deu que me levou a exprimir a minha opinião . (Eu vejo aqui a escreverem muitos post foleiros, mas não é de certeza a mesma pessoa que você se refere.

não será foleiro responder que eu vim para aqui pedinchar bichos da seda ,quando eu frizei que pagava todas as despesas para o envio dos respectivos, usando isto para arma de arremeço contra o membro novo aqui do forum tipo" coitadinho"


e continuo a defender a elaboração da raça , mas não vejo um mal assim tão grande haver situações destas em que esses cachorros nascem e, são dados a quem os estima. (E são reproduzidos, porque como ele, mais pessoas fazem e quando vemos, só estão a estragar a raça com tanto péssimo exemplar a reproduzir... Esta sua posição está longe de alguém que defende a elaboração da raça.)


eu defendo claramente a elaboração de qualquer raça , mas para mim qualquer cão deve de ser bem tratado. quem tenha cães de várias raças porque gosta, é natural de vez em quando surgirem acidentes




agora quem os têm deve de têr a noção que são cães com traços de rottweiler , e que não deve de tentar continuar a reprodução deles propositadamente . ( você decida-se, é uma no cravo e outra na ferradura. Então você acha, que não faz mal reproduzir, maus exemplares, ou se for 1 vez, de vez enquando, pode ser? )

acidentes vs reprodução intencional

aliás penso que certos cães arraçados que saem á rua e os donos se gabam de têr um verdadeiro rottwailer passam muito depressa de alguem que gosta de cães a um *** sem conhecimento da raça. (E o que é uma pessoa, que tem maus exemplares, e faz cruzamentos com eles? Temos aqui um...)

sim é verdade ,mas quem têm um arraçado têm que o admitir e não gabar-se


e de facto após ver a foto da cadela acima , vê-se logo que não é de raça pura , quanto ao macho não dá para vêr bem.

áá ,
e já agora para justificar a minha afirmação que a cadela n é pura,

Como é que sabem que é pura ou não? Sem lop...?!

alguem especialista( que não é o meu caso) poderia avaliar-los se estavam de acordo com o estalão da raça ( e aki é o ponto onde mais discordo , se estivesse de acordo com o estalão deveria ser permitido a reproduçaõ criando um lop dos filhos tipo "pai linhagem tal e mãe -linhagem desconhecida mas avaliada em XX/XX/XX pelo RTC

Eu já vi cães, com morfologia de rott, só a cadela era pura, o pai não...e? acham que era puro? Eu não acredito.

Estes cães sem lop não posso afirmar coisa alguma, mas se forem rottweilers são maus exemplares.

Essa do estalão americano e inglês e etc...é para rir?

nâo é para rir eu respondi com base no que li e no que sei, baseado num livro que comprei já á 8 anos e que ainda se encontra á venda e pode consulta-lo em qualquer biblioteca

"o rottweiler " de :joan blackmore

e segundo este autor há dois estalões defenidos para a raça, que basicamente são iguais,
(o americano e o britanico )mas que há algumas diferenças no critério de avaliação

[parrachil]

se houver um acidente com uma femea , e os cães são filhos de um rafeiro. devem de se abater os cachorros para defender a raça??.

Qual raça?!?!

a minha pergunta foi:
para defender a pureza da raça , visto os cachoros virem a ser arraçados de rott. deve de se abater os cachorros ?visto poderem vir a reproduzir-se ?

a minha posição perante isto é que se deve de escolher os futuros donos com atenção.
mas sempre esclarecer o futuro dono , que o animal em causa é arraçado
e que não deveria vir a servir de reprodutor.

mas esse futuro dono se ler este post até passa a têr vergonha de têr um cão assim , e se fôr de ideias influeciaveis , pensará em abandonar esse cão para adquirir um que se possa vir a orgulhar .

[susanastrat]

srª susana - não tá quase a fazer 100 anos , têm já 105 anos( foi o clube que desenvolveu a raça rottweiler para os padrões que conhecemos hoje)

(Vá ler a história do clube... está a afirmar com tanta certeza, o melhor é mesmo ler. Eu sei qual foi a data...eu acho fantástico como as pessoas afirmam as coisas como se fossem correctas e como se soubessem o que estão a dizer. O clube tem a data de 1907, faça as contas...)

sim eu sei as coisas que digo. mas de facto têm razão , foi mesmo em 1907 , que foi oficializado embora já existisse á alguns anos


mas é assim , ou eu li mal , ou n estou a perceber isto, o sr em causa não veio aqui vender os seus cães , veio completar a primeira citação com a sua opinião, e se ele tiver escrito toda a verdade em 6 anos com 3 cães teve duas ninhadas , e deu esses cachoros a quem os estima não vejo assim tanto de mal quanto isso. (Não veio vender? Então?! O primeiro post dele foi mesmo a dizer que vendia cães, e que tinha várias raças. Eu vejo todo o mal em cruzar 1x, sequer, cães que não sejam bons exemplares, e estes pelas fotos não o são, além disso não têm registos alguns. E quando me diz, que fez o despiste da displasia e não me diz o resultado, isso então não é nada mesmo.)


como costuma responder em citação, gostava que me coloca-se o link , desse tal anuncio pois eu não o consegui vêr

(É só ler a primeira resposta neste tópico...Não está nada difícil.)



inclusive há ai um sr. que só manda aqui bocas foleiras e quase que ofende as pessoas , deve de têr a mania que é o maior e só ele é que sabe , foi talvez por as respostas que esse sr deu que me levou a exprimir a minha opinião . (Eu vejo aqui a escreverem muitos post foleiros, mas não é de certeza a mesma pessoa que você se refere.

não será foleiro responder que eu vim para aqui pedinchar bichos da seda ,quando eu frizei que pagava todas as despesas para o envio dos respectivos, usando isto para arma de arremeço contra o membro novo aqui do forum tipo" coitadinho"

(Foleiras tem sido as considerações que se têm feito a respeito dos cruzamentos que se fazem por aí sem qualquer critério.)

e continuo a defender a elaboração da raça , mas não vejo um mal assim tão grande haver situações destas em que esses cachorros nascem e, são dados a quem os estima. (E são reproduzidos, porque como ele, mais pessoas fazem e quando vemos, só estão a estragar a raça com tanto péssimo exemplar a reproduzir... Esta sua posição está longe de alguém que defende a elaboração da raça.)


eu defendo claramente a elaboração de qualquer raça , mas para mim qualquer cão deve de ser bem tratado. quem tenha cães de várias raças porque gosta, é natural de vez em quando surgirem acidentes



agora quem os têm deve de têr a noção que são cães com traços de rottweiler , e que não deve de tentar continuar a reprodução deles propositadamente . ( você decida-se, é uma no cravo e outra na ferradura. Então você acha, que não faz mal reproduzir, maus exemplares, ou se for 1 vez, de vez enquando, pode ser? )

acidentes vs reprodução intencional

( Acha de facto que é dessa forma que se defende a "elaboração" da raça? A falar em ninhadas acidentais, filhos de progenitores que também foram acidentais ou não...ninhadas acidentais?! Haja pachorra... )

aliás penso que certos cães arraçados que saem á rua e os donos se gabam de têr um verdadeiro rottwailer passam muito depressa de alguem que gosta de cães a um *** sem conhecimento da raça. (E o que é uma pessoa, que tem maus exemplares, e faz cruzamentos com eles? Temos aqui um...)

sim é verdade ,mas quem têm um arraçado têm que o admitir e não gabar-se


e de facto após ver a foto da cadela acima , vê-se logo que não é de raça pura , quanto ao macho não dá para vêr bem.

áá ,
e já agora para justificar a minha afirmação que a cadela n é pura,

Como é que sabem que é pura ou não? Sem lop...?!

alguem especialista( que não é o meu caso) poderia avaliar-los se estavam de acordo com o estalão da raça ( e aki é o ponto onde mais discordo , se estivesse de acordo com o estalão deveria ser permitido a reproduçaõ criando um lop dos filhos tipo "pai linhagem tal e mãe -linhagem desconhecida mas avaliada em XX/XX/XX pelo RTC

(RTC?? Há cada uma... )

Eu já vi cães, com morfologia de rott, só a cadela era pura, o pai não...e? acham que era puro? Eu não acredito.

Estes cães sem lop não posso afirmar coisa alguma, mas se forem rottweilers são maus exemplares.

Essa do estalão americano e inglês e etc...é para rir?

nâo é para rir eu respondi com base no que li e no que sei, baseado num livro que comprei já á 8 anos e que ainda se encontra á venda e pode consulta-lo em qualquer biblioteca

"o rottweiler " de :joan blackmore

e segundo este autor há dois estalões defenidos para a raça, que basicamente são iguais,
(o americano e o britanico )mas que há algumas diferenças no critério de avaliação (É o que eu digo...é para rir, é como a do RCT...)

[cindye]

Você quer mesmo dizer RTC ?! O que significa?!

[parrachil]

estou de acordo na maioria das coisas que procurou sobre esta raça.mas no preço isso é muito relativo para comprar um bom rottweiler não precisa de gastar de 500 a 1000€,isso são os que se dedicam ao negocio que os vendem a esses preços exorbitantes(não só rottweilers,qualquer raça)hoje em dia as pessoas não teem essas quantias para adequirir o seu animal de sonho.existem pessoas(posso falar de mim que sou um caso)que teem varios exemplares de determinadas raças,mas não por fim lucrativos;e ao haver femea e macho acontece que tenham alguma ninhada e vendem a preços simbolicos;para pagar as vacinas,desparasitaçoes(as despesas da ninhada).eu por exemplo só não os ofereço porque oferecidos todos querem.e ao por um preço simbolico a pessoa vem buscar e sabemos que vai ficar bem tratado.e eu tenho 3 excelentes exemplares sem papeis,os unicos papeis que me interessam é o livro de vacinas, seguro,tudo o que faz falta para eles estarem saudáveis e dentro da lei.e como eu tenho a certeza que há muitos mais

desculpe susana, mas não vi aki nada com semelhança com "vendo rot" ou" não compre que eu vendo mais barato"


quanto ás suas respostas não vejo nada de concreto

desculpem o engano na escrita não é RTC mas sim RCP "rottweiler clube de portugal"

a susana acha ou não foleiro a resposta do sr paulo santos em relação ao" pedinchar", pois fugiu claramente á resposta

e antes de se rir com os varios estalões da raça , peço-lhe o favor de ir a uma biblioteca consultar o livro que acima referi.

[nokyta]

Olha então mas eu vou este ano à alemanha à Klubesieger em Agosto, à festa do centenario do ADRK e afinal não faz 100 anos. Isto é que é uma vida, afinal devo ter lido mal o site deles, bem eu também não percebo nada de alemão, se calhar percebi mal. Tenho que avisar o pessoal que está para ir.