SOBRE O ENCONTRO DE SANTAREM- dia 30/03/2003

[DrVascoValente]

O problema está todo na percepção que as pessoas têm do que é uma exposição. Uma exposição NÃO é uma feira, NÃO é local de divulgação para o grande público que está a leste do que que é um cão de raça, NÃO é local de passeio. Uma exposição é local de TRABALHO para criadores e expositores. E é um local onde outras pessoas, normalmente também criadores ou ex-criadores mas, de qualquer forma, ENTENDEDORAS, vão ver e apreciar os cães dos outros. Por isso, estas pessoas, que vão para apreciar os cães, compram o Catálogo (não é, ó fang?) para ver não só que cães estão inscritos mas também qual o criador e a sua ascendência, no sentido de avaliar o que cada fêmea e, sobretudo, cada macho é capaz de produzir. Não se tratando de um local de divulgação de raças (embora acabe por funcionar em parte como tal) não vejo que devesse existir informação adicional (em nenhum catálogo que eu conheça existe mais informação do que a que existe nos nossos catálogos - não, não estamos na cauda da Europa, como alguém pensa).

Os julgamentos seguem sempre a mesma ordem sim. É óbvio que por vezes não há cães inscritos em certas classes e, sendo assim, passa-se à classe seguinte. Mas a ordem é sempre a mesma e, não, não coincide com a ordem do catálogo. Ser principiante não é defeito, aparecer de para-quedas é que é. Eu antes de inscrever os meus cães em exposição primeiro fui ver como é que era e segundo comprei (na altura ainda nem sequer havia destas modernices de Internets, onde está tudo disponível à borliú ao clicar do rato) o Regulamento de Exposições. Assim, quando inscrevi a minha cadela sabia bem quando é que tinha que entrar.

Quanto à falta de organização, se é que ela existe - posso-me queixar do tamanho dos ringues, posso-me queixar do espaço que me dão para ter os cães, mas só uma, única, vez tive motivo para me queixar da organização - é que as exposições são pensadas para os expositores, não são pensadas para divertimento do público.

Gostei de ler a sua escrita Sealords, o meu 100% de apoio.

[PapaBixos]

Sealords.....

Pode ter a certeza que não caí de pára quedas, nem muito menos foi a primeira vez que fui a uma exposição...foi mas é a primeira vez que participei num fórum e juro que nunca mais o farei.... nunca pensei que trocar ideias num local destes gera-se uma confusão destas.
Mas obrigada pelos conselhos.

[SeaLords]

[Amitraz]

Mmm...não estaremos a ser um bocadinho elitistas aqui?

As exposiçoes podem ser um meio de levar ao grande público informação e formaçao sobre os cães, desde as raças até maneio, treino, etc. Como tal é de esperar que haja pessoas a achar piada aos papelinhos nos Yorkies e comentários estúpidos...mas também há muita gente que embora não perceba nada de cães gosta genuinamente deles...apenas precisa ser "educada"

O problema é que a mairia das exposições são muito insuficientes nesse aspecto e fomentam a cultura dos papelinhos e dos totós...

[SeaLords]

Olha, não tinha reparado. Será que também há muitos Vascos Valentes na terra ?

[aisd]

Pois é, Sealords, neste assunto não estamos de acordo.
Acha então que uma exposição é só para especialistas ?
E que fazem os atletas nos Jogos Olímpicos, os pintores nas exposições, os músicos nos espectáculos ?
Exibem-se uns para os outros ?
Ou mostram o resultado do seu trabalho para apreciadores sim, mas também para os outros (possívelmente na esperança que se tornem apreciadores também) ?

Uma exposição NÃO é uma feira, NÃO é local de divulgação para o grande público que está a leste do que que é um cão de raça

Não sei como é que espera que o grande público se torne apreciador de uma raça...talvez com aulas ?
Como se propõe divulgar as raças ?
Na minha opinião esse tipo de raciocínio não é apenas elitista é desmotivador da divulgação e promoção das raças.
Afinal quem é que compra cães de raça ? Os criadores ?

Sabe, eu já tive esse tipo de conversas a respeito, pe, de música.
Digamos, "grosso modo" que a música clássica e o jazz são para elites (cães de raça) e a pop e o rock pró pobinho (rafeiros).
É mais ou menos a mesma conversa com a diferença que a música se pode promover via ensino nas escolas enquanto a criação de cães...

Na minha opinião as duas coisas podem e devem andar juntas.
Para si (criadora) uma exposição é um local de trabalho, para o público uma exposição é o local onde se podem ver cães de diversas raças (algumas desconhecidas) e se pode aprender a utilidade e as capacidades de cada uma,a valorizar o trabalho do criador e, quem sabe, a medir o valor de cada exemplar em competição.

Why not ?

PS - Andam a nascer Vascos Valentes do chãozinho que nós pisamos !!!!
E esta, hem ?

[Pakika]

Minha querida aisd,

Estou totalmente de acordo consigo
Faço minhas as suas palavras
Aparece de tudo nas exposições : Os que só vão chatear ( que esses reconhecem-se à distância) e os que são realmente interessados por determinadas raças Esses sim, dá gosto falar

Por vezes, chateiam-nos mais com as rivalidades, os criadores da nossa raça do que as pessoas que vão só para apreciar os exemplares expostos

[fang]

O problema está todo na percepção que as pessoas têm do que é uma exposição. Uma exposição NÃO é uma feira, NÃO é local de divulgação para o grande público que está a leste do que que é um cão de raça, NÃO é local de passeio. Uma exposição é local de TRABALHO para criadores e expositores. E é um local onde outras pessoas, normalmente também criadores ou ex-criadores mas, de qualquer forma, ENTENDEDORAS, vão ver e apreciar os cães dos outros. Por isso, estas pessoas, que vão para apreciar os cães, compram o Catálogo (não é, ó fang?) para ver não só que cães estão inscritos mas também qual o criador e a sua ascendência, no sentido de avaliar o que cada fêmea e, sobretudo, cada macho é capaz de produzir. Não se tratando de um local de divulgação de raças (embora acabe por funcionar em parte como tal) não vejo que devesse existir informação adicional (em nenhum catálogo que eu conheça existe mais informação do que a que existe nos nossos catálogos - não, não estamos na cauda da Europa, como alguém pensa).

Os julgamentos seguem sempre a mesma ordem sim. É óbvio que por vezes não há cães inscritos em certas classes e, sendo assim, passa-se à classe seguinte. Mas a ordem é sempre a mesma e, não, não coincide com a ordem do catálogo. Ser principiante não é defeito, aparecer de para-quedas é que é. Eu antes de inscrever os meus cães em exposição primeiro fui ver como é que era e segundo comprei (na altura ainda nem sequer havia destas modernices de Internets, onde está tudo disponível à borliú ao clicar do rato) o Regulamento de Exposições. Assim, quando inscrevi a minha cadela sabia bem quando é que tinha que entrar.

Ó Sealords, eu não comprei o catálogo, pedi emprestado

De facto, desta vez fui a esta exposição por motivos bem diferentes do habitual (expor cães).
No sábado fui mesmo para ver os exemplares da "minha" raça que iriam ser expostos, ver o trabalho desenvolvido pelos outros criadores (acreditem que tambem se aprende, e muito).
Por vezes, quando estamos em ring, nem conseguimos ver os outros exemplares com olhos de ver, devido ao nosso stress.
A primeira coisa que fiz quando entrei foi falar com os criadores presentes, pelo menos aqueles que tenho mais confiança, e "cravar" um catálogo.
Quando eu olho para um catálogo, não é só o nome dos exemplares que busco, mas tambem os dos seus progenitores. É sobretudo esse aspecto que se tem que ter em conta quando se observa o produto final (o cão exposto em ring).
Digamos que acertei nos exemplares que ganharam as respectivas classes, embora estivesse em dúvidas em relação ao 2º e 3º lugares, bem como a raça. Por isso achei o julgamento muito justo, embora os cães na sua maioris fossem importados dos EUA ( no entanto deu para ver o trabalho de alguns criadores ibéricos).

No domingo, para alem do motivo anterior, fui tambem para conhecer vários elementos deste fórum, e que levou a concretizar uns bons momentos de convívio (desculpem a ausencia do meu farnel , mas o Pias do Gary e os "frades" do FAb estavam 5 estrelas ).
No final fiquei arrependido de não ter levado o meu cachorro ( erros de estratégia ) já que o cão que tinha em mente levar está lesionado.

Quanto à falta de organização, se é que ela existe - posso-me queixar do tamanho dos ringues, posso-me queixar do espaço que me dão para ter os cães, mas só uma, única, vez tive motivo para me queixar da organização - é que as exposições são pensadas para os expositores, não são pensadas para divertimento do público.

Quanto a este parágrafo, a "surpresa inédita" desta exposição, contraria completamente esse pressuposto. Devem andar a levar a palavra "Show" muito á risca

PS: Fiquei com pena de não ter passado no sábado a sua "franjinhas" , não é sempre que estamos disponíveis... Estou a brincar

Inté

[PJOC]

[quote=aisd]
Pois é, Sealords, neste assunto não estamos de acordo.
Acha então que uma exposição é só para especialistas ?
E que fazem os atletas nos Jogos Olímpicos, os pintores nas exposições, os músicos nos espectáculos ?
Exibem-se uns para os outros ?
Ou mostram o resultado do seu trabalho para apreciadores sim, mas também para os outros (possívelmente na esperança que se tornem apreciadores também) ?

[quote]Uma exposição NÃO é uma feira, NÃO é local de divulgação para o grande público que está a leste do que que é um cão de raça[/quote]

Não sei como é que espera que o grande público se torne apreciador de uma raça...talvez com aulas ?
Como se propõe divulgar as raças ?
Na minha opinião esse tipo de raciocínio não é apenas elitista é desmotivador da divulgação e promoção das raças.
Afinal quem é que compra cães de raça ? Os criadores ?

Sabe, eu já tive esse tipo de conversas a respeito, pe, de música.
Digamos, "grosso modo" que a música clássica e o jazz são para elites (cães de raça) e a pop e o rock pró pobinho (rafeiros).
É mais ou menos a mesma conversa com a diferença que a música se pode promover via ensino nas escolas enquanto a criação de cães...

Na minha opinião as duas coisas podem e devem andar juntas.
Para si (criadora) uma exposição é um local de trabalho, para o público uma exposição é o local onde se podem ver cães de diversas raças (algumas desconhecidas) e se pode aprender a utilidade e as capacidades de cada uma,a valorizar o trabalho do criador e, quem sabe, a medir o valor de cada exemplar em competição.

Why not ?

PS - Andam a nascer Vascos Valentes do chãozinho que nós pisamos !!!!
E esta, hem ?
[/quote]

Nem mais nem menos.
concordo a 1000 % e digo mais...
Estes criadores ainda não se aperceberam que este tipo de atitude arrogante e elitista lhe poderá estragar o NEGOCIO.
A pessoas como estas não comprava nem um pente!!!
Já agora um aprendam o que é Marketing e Relações Publicas pois não só poderá ser util para o vosso negocio como certamente será util nas vossas relações com os outros.

[fang]

Onde é que aprendeu que a criação de cães é um negócio???

Pois é, Sealords, neste assunto não estamos de acordo.
Acha então que uma exposição é só para especialistas ?
E que fazem os atletas nos Jogos Olímpicos, os pintores nas exposições, os músicos nos espectáculos ?
Exibem-se uns para os outros ?
Ou mostram o resultado do seu trabalho para apreciadores sim, mas também para os outros (possívelmente na esperança que se tornem apreciadores também) ?

Uma exposição NÃO é uma feira, NÃO é local de divulgação para o grande público que está a leste do que que é um cão de raça

Não sei como é que espera que o grande público se torne apreciador de uma raça...talvez com aulas ?
Como se propõe divulgar as raças ?
Na minha opinião esse tipo de raciocínio não é apenas elitista é desmotivador da divulgação e promoção das raças.
Afinal quem é que compra cães de raça ? Os criadores ?

Sabe, eu já tive esse tipo de conversas a respeito, pe, de música.
Digamos, "grosso modo" que a música clássica e o jazz são para elites (cães de raça) e a pop e o rock pró pobinho (rafeiros).
É mais ou menos a mesma conversa com a diferença que a música se pode promover via ensino nas escolas enquanto a criação de cães...

Na minha opinião as duas coisas podem e devem andar juntas.
Para si (criadora) uma exposição é um local de trabalho, para o público uma exposição é o local onde se podem ver cães de diversas raças (algumas desconhecidas) e se pode aprender a utilidade e as capacidades de cada uma,a valorizar o trabalho do criador e, quem sabe, a medir o valor de cada exemplar em competição.

Why not ?

PS - Andam a nascer Vascos Valentes do chãozinho que nós pisamos !!!!
E esta, hem ?

Nem mais nem menos.
concordo a 1000 % e digo mais...
Estes criadores ainda não se aperceberam que este tipo de atitude arrogante e elitista lhe poderá estragar o NEGOCIO.
A pessoas como estas não comprava nem um pente!!! lol
Já agora um aprendam o que é Marketing e Relações Publicas pois não só poderá ser util para o vosso negocio como certamente será util nas vossas relações com os outros.

[bubita]

desculpem intrometer-me na conversa tão animada...
eu também estive na exposição, mas estive no sábado, não fui expor nenhum cão, apesar de ter levado a minha terranova a conhecer a família, fui apenas pelo prazer de ver cães e gostei muito.
Aprendi muita coisa com alguns criadores que se mostraram muito simpáticos e acessíveis, sem qualquer tipo de tentativa de ocultar informações, mostraram ser bons conhecedores, preocupados com o bem estar dos animais e prontos a prestar esclarecimentos sobre a raça em causa (terranova).
Agora pergunto eu... no âmbito da discussão que estavam a ter... cometi algum crime em ter ido ver a exposição e não ser expositora?
Sempre pensei que uma exposição, ainda por cima, uma monográfica, como era o caso no sábado, fosse mesmo para mostrar os melhores exemplares, ter contacto com os maiores conhecedores da raça, e disponibilizarem o maximo de informação possível aos futuros, e actuais donos de exemplares da raça. se isto não se pode fazer nas exposições em que lugar é que se tem a possibilidade de se encontrar tantos donos e animais juntos?
Continuem lá a vossa discussão e desculpem a interrupção

[SeaLords]

[bubita]

desculpem intrometer-me na conversa tão animada...
eu também estive na exposição, mas estive no sábado, não fui expor nenhum cão, apesar de ter levado a minha terranova a conhecer a família, fui apenas pelo prazer de ver cães e gostei muito.
Aprendi muita coisa com alguns criadores que se mostraram muito simpáticos e acessíveis, sem qualquer tipo de tentativa de ocultar informações, mostraram ser bons conhecedores, preocupados com o bem estar dos animais e prontos a prestar esclarecimentos sobre a raça em causa (terranova).
Agora pergunto eu... no âmbito da discussão que estavam a ter... cometi algum crime em ter ido ver a exposição e não ser expositora?
Sempre pensei que uma exposição, ainda por cima, uma monográfica, como era o caso no sábado, fosse mesmo para mostrar os melhores exemplares, ter contacto com os maiores conhecedores da raça, e disponibilizarem o maximo de informação possível aos futuros, e actuais donos de exemplares da raça. se isto não se pode fazer nas exposições em que lugar é que se tem a possibilidade de se encontrar tantos donos e animais juntos?
Continuem lá a vossa discussão e desculpem a interrupção

[bubita]

desculpem intrometer-me na conversa tão animada...
eu também estive na exposição, mas estive no sábado, não fui expor nenhum cão, apesar de ter levado a minha terranova a conhecer a família, fui apenas pelo prazer de ver cães e gostei muito.
Aprendi muita coisa com alguns criadores que se mostraram muito simpáticos e acessíveis, sem qualquer tipo de tentativa de ocultar informações, mostraram ser bons conhecedores, preocupados com o bem estar dos animais e prontos a prestar esclarecimentos sobre a raça em causa (terranova).
Agora pergunto eu... no âmbito da discussão que estavam a ter... cometi algum crime em ter ido ver a exposição e não ser expositora?
Sempre pensei que uma exposição, ainda por cima, uma monográfica, como era o caso no sábado, fosse mesmo para mostrar os melhores exemplares, ter contacto com os maiores conhecedores da raça, e disponibilizarem o maximo de informação possível aos futuros, e actuais donos de exemplares da raça. se isto não se pode fazer nas exposições em que lugar é que se tem a possibilidade de se encontrar tantos donos e animais juntos?
Continuem lá a vossa discussão e desculpem a interrupção

[fang]

Muito sinceramente, acho que deveria haver lugar para todos ( entendidos e mirones ) desde o momento que haja respeito.
Respeito esse que passa por observar primeiro e tentar perceber o que estão aquelas pessoas todas com os seus cães ali a fazer.
Já não ligo aos comentários mais ou menos idiotas ( quando o tempo é apertado, entram a 100 e saiem a 200).
Agora é mesmo azar, virem com conversa que nunca mais acaba quando estou stressado com o grooming ou fazerem festas aos cães quando estão mesmo a entrar em ring.
Ou a senhora que faz uma festa sem pedir e leva uma rosnadela, ou o mirone que não controla o seu cão e por pouco há "sarrabulho", etc, etc
Não tenho nenhum problema (alias, tenho todo o gosto) em falar e responder ás perguntas das pessoas quando não estou ocupado. Agora será que algumas pessoas não percebem que estão a incomodar? que estão no local errado á hora errada e a fazer a coisa errada?
Por vezes tenho que ir para longe "tratar" dos bichos.

É por isso que compreendo a atiyude da Sealords...

Mas penso que o problema essencial passa pela falta de civismo e respeito por parte de algumas pessoas.