Céu para os cães ???

[leonildecarvalho]

Bem...é o seguinte:

Talvêz pareça um tema muito ingénuo ( pelo menos da minha parte ), mas sempre tive uma forte convicção ( isto prq sou católica e apesar de na religião católica não acreditarem em tal.Refira-se tb que não sou católica praticante. ) de que o " Céu " existe tb para os animais.

Gostava imenso que comentassem sobre o que pensam ser ou não verdade a respeito deste assunto ou se até gostavam que fosse verdade ( isto para os que não têem a msm ideia que eu mas que "adoram os seus animais ).

Leonilde

[LadyRaf]

[quote=leonildecarvalho]
Bem...é o seguinte

Talvêz pareça um tema muito ingénuo ( pelo menos da minha parte ), mas sempre tive uma forte convicção ( isto prq sou católica e apesar de na religião católica não acreditarem em tal.Refira-se tb que não sou católica praticante. ) de que o " Céu " existe tb para os animais.


Gostava imenso que comentassem sobre o que pensam ser ou não verdade a respeito deste assunto ou se até gostavam que fosse verdade ( isto para os que não têem a msm ideia que eu mas que "adoram os seus animais ).

Leonilde
[/quote]


Até eu admito que pelo menos nisso foram sensatos, pois era muita hipocrisia matar e sacrificar animais, fazer festins e comer suas carcaças e depois dar-lhes o céu!

Acho que faz parte do imaginário de qualquer pessoa imaginar para os seus queridos sejam eles de que espécie, um mundo "cor de rosa".E é até a imaginação mais bonita que pode haver, mas dai a ser verdade é uma outra coisa.Mas torna-se um pouco infeliz se imaginarmos que lá estão todos os animais, pois iria lá encontrar também os que já tinham antes estado nos pratos ou os que tinham servido de alimento a esses mesmos , os animais caseiros.
Bizzarro não?

[leonildecarvalho]

Até eu admito que pelo menos nisso foram sensatos, pois era muita hipocrisia matar e sacrificar animais, fazer festins e comer suas carcaças e depois dar-lhes o céu!

Acho que faz parte do imaginário de qualquer pessoa imaginar para os seus queridos sejam eles de que espécie, um mundo "cor de rosa".E é até a imaginação mais bonita que pode haver, mas dai a ser verdade é uma outra coisa.Mas torna-se um pouco infeliz se imaginarmos que lá estão todos os animais, pois iria lá encontrar também os que já tinham antes estado nos pratos ou os que tinham servido de alimento a esses mesmos , os animais caseiros.
Bizzarro não?

Até está bem pensado e admito, mas como este é um forum de cães...claro que me refiro aos cães!!!

Claro que a cultura que nos foi incutida pelos nossos antepassados ( alguns ) foi a de nos alimentar-mos de outros animais...mas como disse anteriormente, refiro-me a cães...e como nunca comi cães...não me servi de qlq tipo de hípocrisia para fazer a minha pergunta!

Leonilde

[Musky]

[quote=LadyRaf]

Até eu admito que pelo menos nisso foram sensatos, pois era muita hipocrisia matar e sacrificar animais, fazer festins e comer suas carcaças e depois dar-lhes o céu!

[/quote]

LadyRaf,

Na minha opinião não é sensatez, é arrogancia! Isto porque as religiões ocidentais não consideram que os animais tenham "alma", ou sequer sentimentos, logo não teem direito a um após vida!

Este é um tema altamente esotérico, e como tal altamente discutível. Eu não acredito que haja, nem para animais nem para humanos!

Mas se houvesse céu, teria também que haver inferno. E que espécie de animais iriam parar ao inferno? Complicado, não é? Aliás, no inferno já vivem muitos deles...

Se todo o mundo parasse de pensar numa eventual recompensa a posteriori e tentasse fazer o melhor daquilo que temos, o Planeta Terra, aí sim, haveria pelo menos uma hipótese de paraíso.

Para Animais E Humanos !!!!



PS.: Não esquecer que o Homem é o único predador que "caça" a sua própria espécie....

[LadyRaf]

Claro que a referencia foi a cães?! E eu ia adivinhar que os seus animais referidos eram só cães , só por estar num forum de cães?!
Por acaso não adivinhei visto se ter referido duas vezes a animais e não a cães.
Sendo assim comento só para os cães.Um céu só para os cães.

Até eu admito que pelo menos nisso foram sensatos, pois era muita hipocrisia matar e sacrificar animais, fazer festins e comer suas carcaças e depois dar-lhes o céu! ...........>falo aqui Religião católica, referia-me ao facto de os católicos "não acreditarem" que exista um céu para os animais tal como disse.

Muita cultura nos foi incutida pelos nossos antepassados ( alguns ) e nem porisso a seguimos ou achamos correcta ou aceitável.

Agora faço eu uma pergunta:
Então se o céu que imagina é só para os cães qual é a finalidade desse céu?
Separar as expécies?
Porque razão?
Acho estranho que tendo a Leonilde cães, gatos e ainda um papagaio todos juntos os queira separar depois no céu!
Ora diga lá.

[Musky]

É como eu disse, tema polémico e complicado!!!!

Acho que a Leonilde se deixou influenciar pelas suas fortes raízes católicas (no catolicismo há uma corrente que admite possível o após vida para os cães de companhia ) e portanto tem razão porque deixou falar um sentimento arreigado!

Por outro lado, LadyRaf também tem toda a razão, não faria sentido separar as várias espécies animais, incluindo os golfinhos... que servem de armas de guerra não agora, mas já desde a II Guerra Mundial... (para quem não sabia este pormenor).

Bom, isto dá "pano para mangas"

[bubita]

bem ... estou confusa ... e as pulgas vão para onde?? ceu??? inferno???
hhummm!!!

[leonildecarvalho]

Sendo assim comento só para os cães.Um céu só para os cães.
Agora faço eu uma pergunta
Então se o céu que imagina é só para os cães qual é a finalidade desse céu?
Separar as expécies?
Porque razão?
Acho estranho que tendo a Leonilde cães, gatos e ainda um papagaio todos juntos os queira separar depois no céu!
Ora diga lá.

Mais uma vêz digo que me refiro a cães...

Qnt aos outros animais que tenho, não dúvide que os estimo e amo muito, provávelmente até mais do que estimo alguns seres ditos Humanos...mas continuo a dizer que se eu quizésse fazer referência ao meu papagaio ou às minhas gatas e gato, colocaria esta questão nos foruns respectivos!!!

( agora para quem falou em pulgas ) ... essas, por mim, como não gosto delas, até podem ir para o inferno, se é que este existe ?!.

Claro que gosto de todos os animaizinhos...só as pulgas, carraças,baratas,melgas e mosquitos é que os extermino...

Imaginem que até as formigas eu tento poupá-las da morte...

Mas pronto " S " lá estou eu a ir na onda de falar nos outros animaizinhos...!!! Que coisa!!!

Leonilde

[monikestarr]

Eu acredito que, como todos os seres vivos, a sua energia perdura, mesmo depois do invólucro físico se decompôr...

Como perceberam, não sou católica. Acredito profundamente que as energias controlam e rodeiam o mundo. As nossas, as dos animais, as das plantas... enfim. Sou mais inclinada para a crença Budista, em que cada ser vivo faz a diferença, a energia por ele transportada faz essa diferença.

(Mesmo as minhocas e as pulgas...)

Claro que há energias negativas e energias positivas...

Mas acredito que as energias dos cães perdurem em volta dos donos, quando estes mais precisam deles e da sua energia positiva...

[nel]

Olá

Este tema é interessante. Poderá não resolver nada, mas dá para as pessoas expressarem as suas convicções.
Eu estou com a Musky. Não sou religioso e por isso julgo que não existe nem Céu nem Inferno. A pessoa morre e acabou.
Claro que isto é discutível. Nem eu me arrogo ao direito de julgar que é assim e está tudo dito, como também não admito que me imponham o contrário.
O que existe é uma cultura que nos une e da qual não nos "libertamos", para o bem e para o mal. Essa cultura é a cristã. Eu fui educado num clima religioso e à medida que fui crescendo fui-me emancipando e formando os meus juizos sobre Deus e sobre o que nos rodeia. Mas sempre, lá no fundo, sob determinados princípios cristãos. Isto é, mesmo que não acredite que Jesus Cristo seja quem se disse que foi, porque realmente existem muitas teorias, EU, mesmo com essa convicção, conduzo o meu comportamento sob uma cultura inspirada na ideologia cristã.
Mesmo a a pessoa mais agnóstica nunca poderá negar esta influência.

Por outro lado, a tendência que temos (eu pelas razões expostas não tenho) de querermos que os nossos animais de estimação tenham um lugar no Céu, em parte deve-se à crença em si, mas também por os amarmos como se tratando de humanos. No fundo, é uma forma de os dignificarmos, de os "humanizarmos".

Aqui há tempos, em princípios de Novembro, lancei um tópico com este título: "A vida deles é tão curta..."
A SeaLords transcreveu um poema muito bonito (em inglês) sobre o ciclo da vida e da morte dos nossos amigos, em que o arco íris constituia a ligação da terra com o céu.
Vou procurá-lo e brevemente coloco-o aqui.
Lembro-me que o PauloC também o colocou (em português) noutro tópico, mas não me lembro qual.

[LadyRaf]

Olá!
Eu não tenho realmente simpatia por religiões.Não acredito em um céu e um inferno.
E tenho a mesma perspectiva sobre o assunto que a moni.

Agora estava era a tentar perceber a perspectiva da Leonilde, e essa não percebo mesmo, até porque acho que ela mesma não sabe ao certo o que pensar.

[aisd]

Este é um tema muito complexo que remete para questões como a existência de Deus, o significado da vida, o objectivo do universo no seu conjunto.
Mas vamos, em primeiro lugar, distinguir duas coisas : uma é a religião, outra é a metafísica.
A religião é, sobretudo (penso eu) um fenómeno social.

Distingue-se da lei porque as regras não são coercivas (pelo menos hoje em dia, houve e há -como no Afagnistão- países em o estado é teocrático e, portanto, a lei confunde-se com a moral) mas na nossa civilização as regras morais são de livre opção.

Lá estou eu a fugir ao tópico - que irritante !!!

Onde eu queria chegar é que as religiões pretendem dar resposta a questões existencialistas como o significado e o objectivo da vida.
Eu acredito em Deus sem ter qualquer religião !
Não é facto que ter preocupações metafísicas e morais implique ter religião.

Acredito em Deus sem O compreender, sem saber as respostas, sem ter certezas.

Haverá um céu para os cães ?
Haverá um céu para nós ?

Se sim, então os meus animais têm de fazer parte dele.
Como poderia eu estar no céu sem eles ?

O céu não seria céu.

[nel]

Olá aisd

Não posso deixar de estar de acordo com todo o conteúdo da sua mensagem.
Mas o Deus em que acredito não tem muito a ver com as religiões cristãs, embora, como referi, eu e de um modo geral todas as pessoas do mundo ocidental estejam consciente ou inconscientemente marcadas pela doutrina e cultura cristãs. E é esta cultura que nos dá o sentido moral, cuja validade não discuto.
O Deus em que acredito (chamemos-lhe Deus) é todo o Universo. É o Infinito. Somos nós todos, embora nós sejamos uma ínfima parte desse Universo. Não tem a ver com a moral (tradicional ou instituída).
Os deuses das religiões são criados pelos homens em função das suas necessidades espirituais e não só. E são criados à sua semelhança. São deuses muito artificiais. São deuses moralistas.
Eu costumo dizer um pouco na brincadeira: se eu fosse a Deus ficava chateado de fazerem uma ideia tão pequenina a meu respeito.

Então, nesse Todo Uno, onde está tudo, os bons os maus, o eterno desconhecido, também estão os meus cães, claro. Mas enquanto forem vivos. Depois de morrerem... quem sabe?

[Musky]

Bom, para mim é evidente que as pulgas vão para o céu dos cães, porque já diz um velho ditado "um cão sem pulgas é um jardim sem flores"!

Quanto às carraças, baratas e (não esquecer) as moscas (bicho mais irritante!) existe um problema grave, que é nem o diabo as quer! :p

Oh Lili..... se eu reencarnar em formiga, já sei a cujo açucareiro hei-de ir parar.....

Oh Nel, e que diz da conhecida frase "eu até sou ateu, graças a Deus"?

Pois é, eu também fui descrendo da(s) religião(ões) cristã(s), a pouco e pouco. As islamicas entram no mesmo saco, já que se repararmos bem teem uma origem comum ao cristianismo, e não são assim, intrinsecamente, tão diferentes como isso.

É, nos ultimos anos também tenho olhado o oriente como algo que me faz mais sentido. A ideia de que Deus é o Universo e que todos nós fazemos parte dele, incluindo toda a Natureza.

Que Deus e o Diabo estão dentro de nós, e representam a nossa dualidade entre o Bem e o Mal. E que nos compete a nós fabricarmos o nosso paraiso.

Os animais não teem esse problema, são puros por essencia. Assim, se nós conseguirmos atingir o paraíso, eles estarão lá, de certeza!

Aliás, e citando a Bíblia, só Adão e Eva foram expulsos, os animais não! Logo, estes continuam na graça divina...

[nel]

Olá

Eu não disse que este tema era interessante? Leonilde, da minha parte, obrigado.
Musky, também gostei desta tua (sua, isto dos tratamentos é uma chatice) intervenção. Tem o sentido do humor, que muito prezo, e é dita com toda a seriedade ou, se quiserem, respeito.
Mas, já agora, é caso para perguntar: e os chatos para onde vão?

Pois é. Estas coisas são muito complicadas, mas são muito fascinantes.
E o que é giro é que anda o mundo todo à volta delas.
E sem ninguém ter a certeza de nada.
Mas duma coisa estou certo. Como diz a Musky, os nossos amigos são inocentes.
Nós é que não.
"Que Deus nos perdoe".