Procuro Basset

[casadotrevo]

A mosquito01 tem razão quanto ao facto de a cor Bicolor ser Homozigótico recessivo.

No cruzamento das cores, no Basset Hound, estas são as combinações possiveis :

Bicolor X Bicolor = Sempre Todos Bicolores

Bicolor X Tricolor = Tricolores e/ou Bicolores

Tricolor X Tricolor = Tricolores e/ou Bicolores

Gostaria de saber qual a cor que consta no Pedigree/LOF da cadela deste cruzamento ....

[Ferrador07]

Boa noite Sr. Diamantino,
A mãe da ninhada é bicolor.
Gostaria, no entanto, de saber qual a sua fonte de informação para afirmar que um bicolor nesta raça é homozigótico recessivo.

[casadotrevo]

Gostaria, no entanto, de saber qual a sua fonte de informação para afirmar que um bicolor nesta raça é homozigótico recessivo.

Todos os criadores que criam (alguns hà bastantes décadas), bicolor Vs. bicolor.

Nunca achou estranho existirem canis que praticamente só têm bicolores ? E que estes canis tenham que recorrer fora para encontrarem um tricolor de forma a não terem falta de pigmento ?

É preciso ter atenção que existem cães que nascem tricolores (com muito pouco preto) e que depois de adultos perdem esse preto, foi com base nesta hipótese que perguntei a cor de registo da sua cadela ....

[Ferrador07]

A minha experiência é pouca mas, nem todos os criadores, com anos de criação, têm essa opinião.
Mais, apesar da minha pouca experiência, pelo gosto que tenho pela raça e pela curiosidade que daí vem, tenho lido muito acerca de vários temas relativos aos Basset, incluindo assuntos de genética. Não estão de acordo com a vossa teoria.

[casadotrevo]

A minha experiência é pouca mas, nem todos os criadores, com anos de criação, têm essa opinião.
Mais, apesar da minha pouca experiência, pelo gosto que tenho pela raça e pela curiosidade que daí vem, tenho lido muito acerca de vários temas relativos aos Basset, incluindo assuntos de genética. Não estão de acordo com a vossa teoria.

Os que não têm essa opinião que lhe dêm um exemplo de uma ninhada de Bicolor vs. Bicolor (além da sua, claro ...) que tenha originado tricolores ...
E já agora, pergunte-lhes se existem cachorros biclores na sua ninhada ?

Se leu sobre assuntos de genética, com certeza já leu sobre efeito da ausência do factor negro nos cruzamentos.

[mosquito01]

Mais, apesar da minha pouca experiência, pelo gosto que tenho pela raça e pela curiosidade que daí vem, tenho lido muito acerca de vários temas relativos aos Basset, incluindo assuntos de genética. Não estão de acordo com a vossa teoria.

Não sei qual foi a sua fonte de informação mas parece-me completamente errada...

Encontrei o link, que coloco em baixo, que me parece ser relativamente simples e exemplicativo da genética das cores dos cães.
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogredbrown.html

De qualquer maneira, não se torna fácil compreender a genética das cores dos cães, já que estão vários factores (pelo menos 4) implicados nas mesmas ....

Para o caso do Basset hound, o factor mais importante é o E, isto é o que confere a extensão do negro (se presente – tricolor, se ausente – bicolor) e isto, deverá ser visto à nascença, pois o fenótipo poderá mudar à medida que a idade vai aumentando, enquanto o genótipo será sempre o mesmo.

Não sei se compreende genética Mendeliana, mas penso não ser dificil compreender. Ora vejamos; a presença de preto é dominante, como poderá constatar por variadissima bibliografia geral da criação de cães, logo será “E”, enquanto que a ausência de preto será “e”.

Tal como o texto abaixo diz, um cão “EE” (homozigótico dominante) é tricolor e só dará descendência tricolor (mesmo se cruzado com bicolor-“ee”). Enquanto que um cão tricolor “Ee” (heterozigótico) poderá dar tanto cães bicolores como tricolores.

Locus E: This determines the extension factor for dark pigment. E: Allows dark pigment (black, brown or their diluted forms) to extend throughout the areas where produced. e: Prevents extension of dark pigment, leaving the animal a clear red, tan or yellow in non-white areas. The dog must be ee (homozygous, recessive) to be lemon or red and white. Ee or EE would produce a tri-color.

In:

http://clubs.akc.org/NBC/coat_color_inh ... beagle.htm

Isto é genética básica ...

O que acontece por vezes, é que algumas cores (padrões) parecem ser bicolores sólidos mas têm a presença de negro, sendo por isso tricolores, como por ex. “White and Tan” e o chamado “American Red”. Nestes casos, os cachorros nascem com negro que se vai diluindo e em adultos parecem bicolores, tendo no entanto que ser registados como tricolores.

Volto por isso a dizer-lhe; partindo do principio que os pais são quem diz, um deles (pelo menos) tem que ser tricolor e até lhe digo mais .... é muito bem capaz de ser EE dado que nasceram tantos cachorros e todos tricolores.

[SeaLords]

In:

http://clubs.akc.org/NBC/coat_color_inh ... beagle.htm

Giro, que precisamente nesta página pode ler-se:

This is why in beagles the "red" gene is recessive to the tri-color gene, which is actually a recessive to the red in other breeds, such as Basset Hounds.

[mosquito01]

In:

http://clubs.akc.org/NBC/coat_color_inh ... beagle.htm

Giro, que precisamente nesta página pode ler-se:

This is why in beagles the "red" gene is recessive to the tri-color gene, which is actually a recessive to the red in other breeds, such as Basset Hounds.

E o que entendes por esta frase?

[rasputine]

Fazendo uma busca acerca deste tópico encontrei este documento sobre "Tricolor Inheritance in the Basset Hound" http://www.genetics.org/cgi/reprint/1/4/367.pdf que embora de 1916, foi publicado na revista da sociedade de genética americana. Ora neste artigo diz na página 369 - 1ª frase:

"Tan-and-Whites occasionally cropped out and these when bred together produced tricolors besides tan-and-whites."

[mosquito01]

Fazendo uma busca acerca deste tópico encontrei este documento sobre "Tricolor Inheritance in the Basset Hound" http://www.genetics.org/cgi/reprint/1/4/367.pdf que embora de 1916, foi publicado na revista da sociedade de genética americana. Ora neste artigo diz na página 369 - 1ª frase:

"Tan-and-Whites occasionally cropped out and these when bred together produced tricolors besides tan-and-whites."

Exactamente!

Tal como disse atrás:

O que acontece por vezes, é que algumas cores (padrões) parecem ser bicolores sólidos mas têm a presença de negro, sendo por isso tricolores, como por ex. “White and Tan” e o chamado “American Red”. Nestes casos, os cachorros nascem com negro que se vai diluindo e em adultos parecem bicolores, tendo no entanto que ser registados como tricolores.

E isto, numa altura em que só se seleccionavam tricolores pq eram a cor "fancy", sendo os bicolores rejeitados.....

[rasputine]

Fazendo uma busca acerca deste tópico encontrei este documento sobre "Tricolor Inheritance in the Basset Hound" http://www.genetics.org/cgi/reprint/1/4/367.pdf que embora de 1916, foi publicado na revista da sociedade de genética americana. Ora neste artigo diz na página 369 - 1ª frase:

"Tan-and-Whites occasionally cropped out and these when bred together produced tricolors besides tan-and-whites."

Exactamente!

Tal como disse atrás:

O que acontece por vezes, é que algumas cores (padrões) parecem ser bicolores sólidos mas têm a presença de negro, sendo por isso tricolores, como por ex. “White and Tan” e o chamado “American Red”. Nestes casos, os cachorros nascem com negro que se vai diluindo e em adultos parecem bicolores, tendo no entanto que ser registados como tricolores.

E isto, numa altura em que só se seleccionavam tricolores pq eram a cor "fancy", sendo os bicolores rejeitados.....

Então tem que conceder que um cruzamento bicolor X bicolor pode dar prole tricolor além de bicolor... Que é exactamente o caso que se discute aqui...

[casadotrevo]

Eu não percebo é onde é que tem que conceder .... Pois tal como a mosquito diz;
O "white and tan" e o "American Red" são tricolores e devem ser registados como tricolores. Têm pelos pretos, pelo menos à nascença ... O que parecem em adultos não interessa para nada.

Por isso um cruzamento que envolva uma destas variantes, mesmo que com um Vermelho e Branco (ou laranja, ou imão) é tricolor X bicolor

Se é disto que estamos a falar aqui, então estamos a falar de um dos pais ter sido registado como bicolor, quando afinal não o é ....

[rasputine]

Eu não percebo é onde é que tem que conceder .... Pois tal como a mosquito diz;
O "white and tan" e o "American Red" são tricolores e devem ser registados como tricolores. Têm pelos pretos, pelo menos à nascença ... O que parecem em adultos não interessa para nada.

Por isso um cruzamento que envolva uma destas variantes, mesmo que com um Vermelho e Branco (ou laranja, ou imão) é tricolor X bicolor

Se é disto que estamos a falar aqui, então estamos a falar de um dos pais ter sido registado como bicolor, quando afinal não o é ....

O artigo do qual enviei o link é bastante explícito. Cruzamentos de Tan-and-white X Tan-and-White, isto é, bicolor X bicolor, ( e não american red ou white and tan) podem dar prole tricolor e tan-and-white...

[SeaLords]

In:

http://clubs.akc.org/NBC/coat_color_inh ... beagle.htm

Giro, que precisamente nesta página pode ler-se:

This is why in beagles the "red" gene is recessive to the tri-color gene, which is actually a recessive to the red in other breeds, such as Basset Hounds.

E o que entendes por esta frase?

É pá, isto tem estado animado O que é que eu entendo com esta frase? Problemas com inglês? Ora, a frase diz que nos Beagles o vermelho é recessivo face ao tricolor, ao contrário do que acontece com outras raças, tais como o Basset Hound, onde o tricolor é recessivo face ao vermelho.

Já agora, um bocado de nomenclatura. Um cão só pode ser classificado como tricolor se houver zonas de cores diferentes (vermelho, preto, branco). Mistura de pelitos pretos no meio dos vermelhos será uma pelagem ternária mas não tricolor. E, sim, conta a pelagem de adulto para efeitos de classificação e não a cor de nascença, senão não haveria Kerry Blue Terriers mas simplesmente Kerry Black Terriers e OES com todos os tons de preto

[casadotrevo]

Eu não percebo é onde é que tem que conceder .... Pois tal como a mosquito diz;
O "white and tan" e o "American Red" são tricolores e devem ser registados como tricolores. Têm pelos pretos, pelo menos à nascença ... O que parecem em adultos não interessa para nada.

Por isso um cruzamento que envolva uma destas variantes, mesmo que com um Vermelho e Branco (ou laranja, ou imão) é tricolor X bicolor

Se é disto que estamos a falar aqui, então estamos a falar de um dos pais ter sido registado como bicolor, quando afinal não o é ....

O artigo do qual enviei o link é bastante explícito. Cruzamentos de Tan-and-white X Tan-and-White, isto é, bicolor X bicolor, ( e não american red ou white and tan) podem dar prole tricolor e tan-and-white...

A inversão do Tan pelo White não muda a cor ...