Moderador: casadotrevo
mosquito01 Escreveu:
Quanto a pôr em causa a credibilidade da ninhada/ criadores/ proprietários.....não o fiz.......apenas comecei por lhe fazer a pergunta da côr da sua cadela, ao que me respondeu com muitos maus modos.....
Tudo começou aqui.mosquito01 Escreveu: Por isso, das 2 uma:
- Ou a mãe é tricolor......
- Ou os cachorros não são filhos desse cruzamento......isto é, do cão em questão....
Não....tudo começou aqui:IsabelNobre_ Escreveu:mosquito01 Escreveu:
Quanto a pôr em causa a credibilidade da ninhada/ criadores/ proprietários.....não o fiz.......apenas comecei por lhe fazer a pergunta da côr da sua cadela, ao que me respondeu com muitos maus modos.....
Tudo começou aqui.mosquito01 Escreveu: Por isso, das 2 uma:
- Ou a mãe é tricolor......
- Ou os cachorros não são filhos desse cruzamento......isto é, do cão em questão....
Se bicolor com bicolor só dá bicolores.......Ferrador07 Escreveu:A cadela é bicolormosquito01 Escreveu:Fiquei na mesma.....já que em fotos às vezes, torna-se dificil perceber....Ferrador07 Escreveu:Penso que a fotografia da mãe é bastante explicita para ver a cor!!!mosquito01 Escreveu:Estive a ver o site do Canil do Ferrador e fiquei curiosa com a côr da mãe da ninhada.....é bicolor ou tricolor?
Daí não sei onde possa surgir a dúvida.
E se tenho duvidas, qual é o problema em responder-me?
Agora quem não percebe o problema, sou eu.....
Já me disse uma vez que conhece o pai da ninhada, as cores da mãe são as mesmas.
No entanto, gostaria de saber qual a foto que lhe cria dúvidas, uma vez que já as analisei novamente e continuo sem perceber.
Quem é que diz que vermelho com pêlos pretos misturados pelo meio (mais branco) tem que ser registado como tricolor? Um Collie é registado como tricolor (também os há) ou como fulvo (e branco)? Um Pastor Belga Tervuren ou Malinois ou Laeckenois é registado como negro e fogo? Um Serra da Estrela é registado como negro e fogo? Poupem-me ...mosquito01 Escreveu: Sim....existem até vários tipos de vermelhos......a diferença é que um deles leva o factor E e os outros não, sendo que os 1ºs têm a presença de negro, junto com o vermelho escuro e branco (e não estou a falar de agoutis) e os 2ºs apenas têm vermelho sólido e branco .
O 1º é dominante, enquanto os 2ºs são recessivos......e portanto dos 1ºs apenas nascem tricolores (EE) e dos 2ºs apenas nascem bicolores (ee). Dos tricolores sólidos, então poderão nascer tanto bicolores, como tricolores.
Sendo que os 1ºs são registados como tricolores, enquanto os 2ºs como bicolores......
Tricolores é que não são de certeza.casadotrevo Escreveu:Não, não tem cachorros bicolores. O que lhe parece a si Bicolor tem preto, e não é por não ter uma grande mancha negra nas costas que passa a ser bicolor.
) sobre a raça ... a verdade é que ainda não tinha aprofundado certos aspectos como o da genética da raça ... ... agora vou tentar saber sobre a raça em aspectos mais especificos e gostaria, a quem pudesse, que informassem sobre o Basset Hound Club (o inglês! 
porque o português está parado à anos - pelo menos na internet ).
... mas enfim o ser humano tem destas coisas ... 
,SeaLords Escreveu:[Quem é que diz que vermelho com pêlos pretos misturados pelo meio (mais branco) tem que ser registado como tricolor? Um Collie é registado como tricolor (também os há) ou como fulvo (e branco)? Um Pastor Belga Tervuren ou Malinois ou Laeckenois é registado como negro e fogo? Um Serra da Estrela é registado como negro e fogo? Poupem-me ...
Já agora, não há tal coisa como "tricolor sólido".
Sério? Outras cores?casadotrevo Escreveu:Isabel isso é tudo muito bonito, mas os estalões das raças que mencionaste prevêm outras cores. No caso do Basset Hound só se regista como Tricolores ou como Bicolores .... Por isso usa-se o critério do factor negro para registar.
Não vejo que haja aqui grandes possibilidades de outras cores. Por outro lado, a descrição da cor é clara, e vê-se claramente que comporta duas cores, pelo que, se estes cães tivessem manchas brancas, segundo a "tua" nomenclatura, deveriam ser classificados como tricolores.Tervueren: Only fawn with black overlay or grey with black overlay, with black mask; however, the fawn with black overlay is still preferred. The fawn must be rich, neither light nor washed-out. Any dog whose coat colour is anything but fawn with black overlay or does not match the desired intensity of colour cannot be considered an elite specimen.
Malinois: Only fawn with black overlay and with black mask.
Laekenois: Only fawn with traces of black overlay, mainly on the muzzle and the tail.
Não me parece que um cão vermelho com uns pelos pretos misturados (que em inglês é o "shaded sable") deva ou sequer possa ser registado como tricolor, que deve ser "predominantemente preto com marcas de fogo na cabeça e pernas".Colour
Sable, Sable and white, Tricolour and Blue Merle.
Sable: any shade of light gold to rich mahogany or shaded sable. Light straw or cream coloured highly undesirable.
Tricolour: predominantly black with rich tan markings about legs and head. A rusty tinge in top coat highly undesirable.
Blue Merle: predominantly clear, silvery blue, splashed and marbled with black. Rich tan markings preferred, but absence should not be penalised. Large black markings, slate colour, or rusty tinge either of top or undercoat are highly undesirable.
E ... ? É que se achas que os fulvos não são iguais aos vermelhos, aos pretos afogueados ou vermelhos com sela é que não são de certeza. Já agora, porque é que um fulvo com branco não se pode chamar bicolor?mosquito01 Escreveu: Sim, Isabel....se se pudessem registar como fulvos os "tais" cachorros", penso que seria o adequado....mas só se podem chamar ou bicolor ou tricolor....
Isso é simplesmente o tricolor "tout court". Se os pêlos de diferentes cores não formarem manchas individuais não é uma pelagem tricolor mas sim ternária. Há por aí muitos problemas de terminologia...mosquito01 Escreveu:Quanto a "tricolor sólido", claro que não esxiste....fui eu que chamei, a referir-me às manchas de cor serem sólidas....
Se não percebeste o facto que estás a confirmar, não tenho a culpa. As raças que dás como exemplo não se limitam a registar como bicolores e tricolores, era isso que te queria dizer.SeaLords Escreveu:Sério? Outras cores?casadotrevo Escreveu:Isabel isso é tudo muito bonito, mas os estalões das raças que mencionaste prevêm outras cores. No caso do Basset Hound só se regista como Tricolores ou como Bicolores .... Por isso usa-se o critério do factor negro para registar.
Não vejo que haja aqui grandes possibilidades de outras cores. Por outro lado, a descrição da cor é clara, e vê-se claramente que comporta duas cores, pelo que, se estes cães tivessem manchas brancas, segundo a "tua" nomenclatura, deveriam ser classificados como tricolores.Tervueren: Only fawn with black overlay or grey with black overlay, with black mask; however, the fawn with black overlay is still preferred. The fawn must be rich, neither light nor washed-out. Any dog whose coat colour is anything but fawn with black overlay or does not match the desired intensity of colour cannot be considered an elite specimen.
Malinois: Only fawn with black overlay and with black mask.
Laekenois: Only fawn with traces of black overlay, mainly on the muzzle and the tail.
Ora, fui ver os registos do LOP, e todos os Laekenois foram registados como fulvos, e quase todos os Malinois foram registados como fulvos (houve uns cinzentos, que escaparam ao crivo ...)
Nos Collies:
Não me parece que um cão vermelho com uns pelos pretos misturados (que em inglês é o "shaded sable") deva ou sequer possa ser registado como tricolor, que deve ser "predominantemente preto com marcas de fogo na cabeça e pernas".Colour
Sable, Sable and white, Tricolour and Blue Merle.
Sable: any shade of light gold to rich mahogany or shaded sable. Light straw or cream coloured highly undesirable.
Tricolour: predominantly black with rich tan markings about legs and head. A rusty tinge in top coat highly undesirable.
Blue Merle: predominantly clear, silvery blue, splashed and marbled with black. Rich tan markings preferred, but absence should not be penalised. Large black markings, slate colour, or rusty tinge either of top or undercoat are highly undesirable.
Parece que afinal percebeste o principio da coisa. Mas é que a distinção não se faz nem lá, nem cá.SeaLords Escreveu: Já agora, não confundas o sistema de registos inglês com o do resto do pessoal, OK? E se eles não querem, nos papéis de registo, fazer a distinção entre os dois tipos de bicolores (ou entre os vermelhos de restrição e os vermelhos "sable", nos casos em que é possível dizer quem é quem) e lhes dá muito trabalho investigar todos os casos de tricolores filhos de cães bicolores é lá com eles.
SeaLords Escreveu:E ... ? É que se achas que os fulvos não são iguais aos vermelhos, aos pretos afogueados ou vermelhos com sela é que não são de certeza. Já agora, porque é que um fulvo com branco não se pode chamar bicolor?mosquito01 Escreveu: Sim, Isabel....se se pudessem registar como fulvos os "tais" cachorros", penso que seria o adequado....mas só se podem chamar ou bicolor ou tricolor....
Isso é simplesmente o tricolor "tout court". Se os pêlos de diferentes cores não formarem manchas individuais não é uma pelagem tricolor mas sim ternária. Há por aí muitos problemas de terminologia...mosquito01 Escreveu:Quanto a "tricolor sólido", claro que não esxiste....fui eu que chamei, a referir-me às manchas de cor serem sólidas....
BICOLORS they don´t have in their genetic pool alelas for BLACK HAIR COLOUR.
Different situations is with MAHAGONY / AMERICAN RED bassets. They are TRICOLORS by genes, they are born with black mask and few black hair on a body. Black mask and hair dissapear within lets say half a year. They LOOK to be red and white, but they STILL ARE TRICOLORS GENETICALLY”
Barbora Moravkova - Prdlavka Basset Hounds - Univeristy graduated in genetics
Se calhar até conseguem, é uma questão de tentarem .... Penso que talvez até nem levantem problemas em Portugal. O que me parece óbvio é que toda a gente usa somente o Tricolor e Bicolor nos registos porque é a adaptação do que se faz em Inglaterra com o Tri-color e com o Bi-color.SeaLords Escreveu: O princípio da coisa já eu tinha percebido há muito tempo. Tu é que pareces não saber que o sistema de registos inglês identifica automaticamente as cores que são impossíveis nos cachorros face às cores declaradas dos pais. Por isso é que eles têm que aldrabar o sistema chamando de tricolores aos vermelhos e brancos dominantes.
Não sei porque é que por cá não se pode registar BH como fulvos. O fulvo não é uma cor de Hound?
Eu limitei-me a fazer uma citação .... Se tens algum problema com o que foi dito posso passar-te o e-mail da pessoa em questão e discutes esse assunto com ela. De certeza que dominas o suficiente para isso ...SeaLords Escreveu:É pá, és teimoso. Mas já que insistes, a genética é, do mais domimante ao mais recessivo:
ay ay - cão vermelho (bicolor se tiver branco); pode ter (ou não) pêlos pretos misturados ou as pontas pretas. Para comparares, os Cockers vermelhos têm este genótipo
ay as - cão vermelho (bicolor se tiver branco)
as as - cão vermelho com sela preta (tricolor se tiver branco)
as at - cão vermelho com sela preta (tricolor se tiver branco)
at at - cão preto afogueado (tricolor se tiver branco)
A única dúvida está se as é ou não diferente de at, mas de resto isso não invalida a genética. Por isso os bicolores que têm ay_ não são geneticamente tricolores. Mas se quiseres insistir no erro, "be my guest"
