Ração- Quais as marcas que usamos.

[jamesampetal]

"The whole dog journal is a monthly guide to natural dog care and training"

Aqui vai algumas pessoas que encontro neste artigo da WDJ a minha frente:

Deborah A. Jones, Ph.D.
Assistant Professor of Psycology
Kent State University, Ohio

Karen Overall, MA, VMD, Ph.D., ABS
Certified Animal Behaviourist
University of pennsylvania, Philadelfia.

WDJ não é um jornal scientifico. Mas oferece artigos que são resultantes de uma boa pesquisa. Acho que deverá por essa pesquisa em duvida tambem...

Realmente não dá...É preciso ser um rocket scientist para saber o que foi dito aqui. Inclusive que a etoxiquyn e os BHA/BHT foram banidos por alguns paises de serem usadas como conservantes em comida humana. Pois eles continuam a serem usados nas rações.

Há estudos scientificos alias um "paper" que li que fala sobre este maléfico conservante que e a etoxyquin. E o mais grave é que entramos no vet e lá esta este conservante numa dieta intestinal. Como alguem citava o meu vet percebe tanto de nutrição animal como o meu vizinho que vive ao lado de mim. Acredito que a lavagem cerebral resultante de um congresso oferecido pelos grandes da industria faça efeito ao ponto de não dizer "isto é bom para problemas intestinais...mas contem etoxyquin".

E preciso ter que ler um paper scientifico onde diz que um sub-producto animal é melhor do que a carne do animal.

Inclusive houve um vet que disse para a dona de uma cadela com 17 anos que comeu toda a vida comida natural que era altura de dar ração senior. Em vez de lhe dizer para adicionar sulfato de glucosamina e condrotina a comida caseira ou dar uma dieta natural. Enfim acho que estou a exagerar mas acho que esse vet levou uma lavagem cerebral de algum congresso pago algures por essa marca de ração.

Acho que estou a exagerar pois deposito toda a confianca no meu vet.

Quanto ao tradutor---> no comments.

All the Best
JamesamPetal, MSc, CEng, BEng







[quote=CasadeAnaval]
O site referido é um site sem valor cientifico nenhum, pelo simples facto de não citar responsáveis. Não se trata de nenhum estudo cientifico e o Jamsempeitai limita-se a usar um tradutor instantâneo da internet para traduzir artigos cuja complexidade não percebe, como se fosse argumentação.

Assim não dá.
[/quote]

[SeaLords]

Primeiro que tudo, não digo a marca de ração que uso porque não sou paga para fazer publicidade. Mas já que quer saber qualquer coisa sobre ela, não tem conservantes químicos, tem milho e polpa de beterraba (como lhe digo, para mim isto é um "must") e tem 4200 kcal/kg de EM. (já sei que a seguir vem com a treta do milho ...)

Bom, vamos então continuar a examinar as suas observações típicas dos radicais:

A polpa de beterraba é um residuo das beterrabas sacarinas. É resultante do processo de manufacturação do açucar. Algumas marcas de ração adicionam a beet pulp para que as fibras actuem no enduricemento das fezes. Na minha opinião a fibra nas rações deverá ser derivada somente de ingridientes naturais e não de restos de processamento de comida humana. A polpa beterraba um ingridiente desnecessario para os nossos cães.

Bom, já lhe disse que não me faz qualquer confusão em usar substâncias, que são úteis na alimentação, mesmo que elas provenham de outros processos fabris. A carne de avestruz também é sub-produto da indústria das penas e não tenho qualquer problema em comer bife de avestruz. Você diz "na minha opinião" - só que isto não são questões de opinião e de fé, é ciência, e há muitos estudos científicos, publicados em revistas científicas, que demonstram que a polpa de beterraba é altamente benéfica aos cães e não, não tem só efeito de endurecer as fezes (e mesmo que o efeito fosse só este, já era um bom efeito. Não anda toda a gente para aí aos berros a dizer que o cancro do cólon se deve a falta de fibras na alimentação?). E já que não gosta de usar produtos processados, é capaz de me explicar donde vem o ácido linoleico que aparece sozinho na listagem de ingredientes da canidae?

Penso que sabendo a proteina, a gordura a energia metabolizada/Kg saberemos aproximar que percentagem de carbohydratos a ração contem quantas calorias são provinientes dos carbohydratos. E digo-lhe todas teem um elevado conteudo de cargohydratos

para saber a percentagem de glúcidos não preciso da energia metabolizável para nada, basta-me ver a composição analítica. Estou mesmo a ver que afinal nem sequer sabe o que é energia metabolizável.

Acho que é importante quem venha para o forum e leia e perceba os pequenos truques. Sei que há rações com maior grau de humidade actualmente. Não sei qual é o seu limite de seco mas parece que é abaixo dos 10% e se a ração contem 20% de agua, a ração é seca ou humida?

Para ser considerada ração "seca", o teor de humidade deve rondar os 8-12%. Com 20% de humidade é uma ração semi-seca. De qualquer forma, não vejo que as pessoas sejam enganadas com esses "truques", como diz, porque uma ração com 20% de humidade não é apresentada na mesma forma física que uma de 10% (as de 20%são apresentadas sob a forma de "salsichão", as rações secas são o que comummente se chama "granulado" - não há que enganar). Quanto a truques, não é no teor de humidade que os fabricantes irão mexer muito para enganar o pessoal. É que o teor de humidade condiciona grandemente as propriedades de conservação do alimento e mesmo os ganaciosos não são parvos.

O que esta mesmo a resistir é que os cães não teem direito a comer ingridientes de maior qualidade e acha que eles devem comer sub-productos ou "left-overs" do processamento das comidas humanas. Como disse em cima o forum é qual as rações que usamos e eu disse qual e porquê. Acho que realmente falta a sua contribuição neste forum que é dizer o que dá realmente aos seus cães.

O que eu digo é que não vejo problema nenhum em que eles comam materiais que nós humanos não comemos e que eles aproveitam bem e que caso contrário iriam parar ao caixote do lixo. Trata-se de economia de recursos. Quanto ao que eu uso, como lhe digo, não me pagam para fazer publicidade (ao contrário de você, que obviamente está interessado em arranjar mais clientes).

Quanto aos autores da revista: professor em Psicologia? Está-se mesmo a ver para quê ...

Cumprimentos

Isabel Alves
PhD, MSc, AgEng, DVM

[jamesampetal]

Pois tem todo o direito em fugir ao tópico do forum. Isso não ajuda nada aos nossos fieis amigos.

Quanto a treta do milho acho que me já pronunciei sobre isto e não quis entrar em detalhes mas aqui vão os detalhes (vou tentar ser breve)

Como sabe todas as rações do meu conhecimento conteem pouca percentagem de proteina derivadas de animal. Uma maneira para as grandes marcas conseguirem calorias e a custa das plantas (milho, soja, arroz, etc) a um preço mais barato. Adicionando essas plantas à ração aumentam os carbohydratos, que são uma fonte de calorias barata.

Ao usarem uma planta estão a adicionar à analise garantida mais proteina proteina bruta. Isto quer dizer que a proteina que aparece no saco provem de duas sources carne e plantas. Digam-me o que preferem dar ao cão carne ou plantas? O que é que ele vai escolher?.

Não estou aqui a dizer que as plantas são prejudicias para os nossos cães. Eles conseguem sobriver e como todos damos ração vemos que sobrevivem. Mas ele irá prosperar melhor se comer uma dieta onde maioritariamente a proteina é de origem animal.

Voltando ao milho (fontes Canine and Feline Nutrition, Case, Carey and Hirakawa, Published by Mosby, 1995. Small Animal Clinical Nutrition, III, Lewis, Morris, Jr., and Hand, Published by Mark Morris and Associates, 1992)

Os mamais precisam de 22 aminoacidos alpha. Os cães e gatos conseguem sintetizar 12 desses aminoacidos internamente. Logo precisam de ingerir os outros 10...

O milho é barato, irá ocupar muito espaço no saco de raçao e no estomago do seu cão de modo que ele se sinta cheio. O valor biológico do milho em relação à galinha é mais ou menos 50% mais baixo, contém poucos aminoácidos, é uma boa fonte de carbohydratos de modo que os cães iram ter alguma energia, contribuirá na proteina bruta da analise garantida que está no saco de ração. Responsavel tambem por algumas alergias e coceiras em alguns cães.

O milho sendo um producto barato e abundante. Poderá ser genéticamente modificado.

Se a ração dos nossos cães conteem milho é bom saber se é "OGM free".

Como tenho de optar por uma planta na ração prefiro escolher uma ração que contenha arroz (integral e branco). Sabemos tambem as propriedades do arroz branco que é antidiarreico e é o grão de mais fácil digestão e menos provavel de causar reações alérgicas.

Se tiver que optar por uma ração que contenha plantas prefiro optar por uma que seja na forma de proprias para consumo humano, em forma inteira ou que sejam inteiras e não fracionadas. Geralmente as fracionadas são os restos do processamento da comida humana.

No livro de Carey and Hirakawa in Canine and Feline Nutrition, pagina 174

"In general, high-quality animal source proteins provide superior amino acid balances for companion animals, compared with the amino acid balances that are supplied by grain proteins. The protein in grains is not as balanced or available as the protein in high-quality animal sources…"

Alta qualidade refere-se a carne, aves e peixe que são sub-productos (usando a sua interpretaçao) musclo e orgãos em vez de carne com ossos, penas, bicos etc que segundo a sua interpretação serão sub-sub-productos. Acho importante saber o que AAFCO define para cada ingridiente e o que ele realmente é, porque eles são listados no saco de ração. Uma coisa é certa a AAFCO é liderada pelos gigantes da industria e o organismo anterior era mais exigente (NCR) em relação a alimentação dos animais.

Se tiver a possibilidade de escolher uma ração entre outras irei escolher uma onde a qualidade da proteina seja superior. Ou seja livre de sub-sub-productos animais ou as chamadas farinhas (farinha de peixe, farinha de galinha se é que isto seja a tradução correcta para portugues).

Bem acho que não estou a por etiquetas a ninguem e se acha que sou radical...Como já deu para perceber os seus limites de seco passaram de 8-10% de agua para 8-12% e não aceita que poderá existir uma ração granulada com 18-20% de agua...É que como disse anteriormente os niveis de proteina que podem parecer baixos afinal são mais altos. Acho importante que possamos perceber que quanto mais aqua tiver uma ração mais baixos em % são as proteinas, gordura, etc.

Adoro azeite e o azeite é um sub-producto processado e é próprio para consumo humano...

Repetindo a famosa frase Eu só sei que nada sei.
No saco de ração não aparece em detalhe a composição analitica. Se não consegue fazer "reverse engineering" o problema é seu. Se tiver composição analitica detalhada de algumas rações em Portugal penso que gostariamos de ver. E digo-lhe e sem eu ter essa lista digo-lhe que maior parte das calorias das racoes proveem dos carbohydratos. Logo a ração que dá aos seus cães devera conter muito, muito, muito milho. Posso estar a exagerar porque realmente não sei o que dá, mas pela energia metabolizada não é nenhuma das de topo que eu estou a pensar.

E mais uma vez, acho que o seu argumento de não fazer publicidade uma ração não é válido aqui. Como sabe este tópico é para sabermo o que ração damos aos cães... é para beneficio das pessoas saber o que damos e porque. Supondo que tem cães à muito tempo e os alimenta a ração e está feliz com os resultados deveria dar a chance de outros conhecerem o que dá porque enfim poderá estar a fazer um bem a um animal.

Quanto ao vender/lucrar rações pelos visto é você que quer dinheiro da marca para divulgar a ração.

Dear eu não vivo das rações, actualmente só perco dinheiro com elas.


All the best
JamesSamPetal

Quanto a revista as pessoas que vos enviei eram pessoas que escreveram um artigo sobre comportamento animal para a revista. Dear se acha que revista não presta o problema é seu. Se quiser saber quem é o director da revista e bla, bla made-lhes um email e pergunte-lhes. Acho que o criterio de selecao das racoes ja foi falado e discutido e não há acordum.



[quote=SeaLords]
Primeiro que tudo, não digo a marca de ração que uso porque não sou paga para fazer publicidade. Mas já que quer saber qualquer coisa sobre ela, não tem conservantes químicos, tem milho e polpa de beterraba (como lhe digo, para mim isto é um "must") e tem 4200 kcal/kg de EM. (já sei que a seguir vem com a treta do milho ...)

Bom, vamos então continuar a examinar as suas observações típicas dos radicais


[quote]A polpa de beterraba é um residuo das beterrabas sacarinas. É resultante do processo de manufacturação do açucar. Algumas marcas de ração adicionam a beet pulp para que as fibras actuem no enduricemento das fezes. Na minha opinião a fibra nas rações deverá ser derivada somente de ingridientes naturais e não de restos de processamento de comida humana. A polpa beterraba um ingridiente desnecessario para os nossos cães.
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Bom, já lhe disse que não me faz qualquer confusão em usar substâncias, que são úteis na alimentação, mesmo que elas provenham de outros processos fabris. A carne de avestruz também é sub-produto da indústria das penas e não tenho qualquer problema em comer bife de avestruz. Você diz "na minha opinião" - só que isto não são questões de opinião e de fé, é ciência, e há muitos estudos científicos, publicados em revistas científicas, que demonstram que a polpa de beterraba é altamente benéfica aos cães e não, não tem só efeito de endurecer as fezes (e mesmo que o efeito fosse só este, já era um bom efeito. Não anda toda a gente para aí aos berros a dizer que o cancro do cólon se deve a falta de fibras na alimentação?). E já que não gosta de usar produtos processados, é capaz de me explicar donde vem o ácido linoleico que aparece sozinho na listagem de ingredientes da canidae?


[quote]Penso que sabendo a proteina, a gordura a energia metabolizada/Kg saberemos aproximar que percentagem de carbohydratos a ração contem quantas calorias são provinientes dos carbohydratos. E digo-lhe todas teem um elevado conteudo de cargohydratos[/quote]

para saber a percentagem de glúcidos não preciso da energia metabolizável para nada, basta-me ver a composição analítica. Estou mesmo a ver que afinal nem sequer sabe o que é energia metabolizável.

[quote]Acho que é importante quem venha para o forum e leia e perceba os pequenos truques. Sei que há rações com maior grau de humidade actualmente. Não sei qual é o seu limite de seco mas parece que é abaixo dos 10% e se a ração contem 20% de agua, a ração é seca ou humida?
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Para ser considerada ração "seca", o teor de humidade deve rondar os 8-12%. Com 20% de humidade é uma ração semi-seca. De qualquer forma, não vejo que as pessoas sejam enganadas com esses "truques", como diz, porque uma ração com 20% de humidade não é apresentada na mesma forma física que uma de 10% (as de 20%são apresentadas sob a forma de "salsichão", as rações secas são o que comummente se chama "granulado" - não há que enganar). Quanto a truques, não é no teor de humidade que os fabricantes irão mexer muito para enganar o pessoal. É que o teor de humidade condiciona grandemente as propriedades de conservação do alimento e mesmo os ganaciosos não são parvos.


[quote]O que esta mesmo a resistir é que os cães não teem direito a comer ingridientes de maior qualidade e acha que eles devem comer sub-productos ou "left-overs" do processamento das comidas humanas. Como disse em cima o forum é qual as rações que usamos e eu disse qual e porquê. Acho que realmente falta a sua contribuição neste forum que é dizer o que dá realmente aos seus cães.
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O que eu digo é que não vejo problema nenhum em que eles comam materiais que nós humanos não comemos e que eles aproveitam bem e que caso contrário iriam parar ao caixote do lixo. Trata-se de economia de recursos. Quanto ao que eu uso, como lhe digo, não me pagam para fazer publicidade (ao contrário de você, que obviamente está interessado em arranjar mais clientes).

Quanto aos autores da revista professor em Psicologia? Está-se mesmo a ver para quê ...

Cumprimentos

Isabel Alves
PhD, MSc, AgEng, DVM
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[CasadeAnaval]

Gostei que mencionasse a Karen Overall, uma das poucas especialistas em Comportamento animal que existem mas que curiosamente não tem trabalho no campo da nutrição que é o que lhe perguntei.

Quanto ao seu conhecimento de internet tem que ser visto com a distância devida pois para o usar é preciso etr a devida bagagem, coisa que não me parece ter.

OS seus textos copy/paste extensos fazem-me lembrar um excerto de

Ãs alegres comadres de Windsor, do nosso amigo Shakespeare

" Fala muito, entretanto nada diz"

Subscrevo-me....

Vasco Valente

P.S

Não ponho os msue titulos em baixo porque não tEm nada a ver com nutrição nem são para aquii chamados, tal como os alegados seus que tentou usar para se afirmar sabe lá o Altíssimo como o quê.

[SeaLords]

Pois tem todo o direito em fugir ao tópico do forum. Isso não ajuda nada aos nossos fieis amigos.
[\quote]

Não sei onde é que fugi ao tópico, mas enfim ...

Quanto à questão do milho: uma ração equilibrada não pode ser só carne, há que conter outras fontes que forneçam os tais hidratos de carbono que a carne não tem. Por isso TODAS as rações utilizam cereais, não para fazer subir o teor de proteina (na realidade, fazem-no descer - basta pensar que os cereais têm à volta de 8-10% de proteína, quando a ração final tem para cima de 20%) mas sim o teor de hidratos de carbono. Ração só com carne não seria ração: seria carne (ração pressupõe alimentação completa, que a carne não é).

Responsavel tambem por algumas alergias e coceiras em alguns cães.

Ao contrário do que corre por aí na Internet, o milho é muito pouco alergénico (embora, como tudo o que tem proteína, e não só, possa realmente desencadear reacções alérgicas).

O milho sendo um producto barato e abundante. Poderá ser genéticamente modificado.

Se a ração dos nossos cães conteem milho é bom saber se é "OGM free".

A mim, os OGM não me causam qualquer prurido.

Uma coisa é certa a AAFCO é liderada pelos gigantes da industria e o organismo anterior era mais exigente (NCR) em relação a alimentação dos animais.

É lógico, a AAFCO é uma associação de fabricantes, o NRC era um organismo de investigação.

Como já deu para perceber os seus limites de seco passaram de 8-10% de agua para 8-12% e não aceita que poderá existir uma ração granulada com 18-20% de agua...

Os limites de humidade não sou eu que os defino. O mais vulgar é ver 10% de humidade, mas o "seco" vai até aos 12%. Lamento desiludi-lo mas 18-20% de humidade não é uma ração seca. Pessoalmente não gosto nem dos semi-secos nem dos húmidos, mas sim, quem os consumir tem que fazer mais contas.

No saco de ração não aparece em detalhe a composição analitica. Se não consegue fazer "reverse engineering" o problema é seu. Se tiver composição analitica detalhada de algumas rações em Portugal penso que gostariamos de ver. E digo-lhe e sem eu ter essa lista digo-lhe que maior parte das calorias das racoes proveem dos carbohydratos. Logo a ração que dá aos seus cães devera conter muito, muito, muito milho. Posso estar a exagerar porque realmente não sei o que dá, mas pela energia metabolizada não é nenhuma das de topo que eu estou a pensar.

OK, deveria ter dito composição bromatológica. Essa do reverse engineering não percebi. O problema é seu que não consegue calcular a percentagem de glucidos numa ração e não, não é com a energia metabolizável que lá vai. Lá como é que chega à conclusão que a ração que eu uso tem muito, muito milho é que eu gostava de saber ... Já agora, o facto da maior parte das calorias das rações vir dos glúcidos não é defeito, é feitio (ou seja, tem mesmo que ser assim. Só os gatos usam a proteína como fonte energética preferencial).

Acho que o criterio de selecao das racoes ja foi falado e discutido e não há acordum.

O problema foi que se gerou muita expectativa neste fórum relativamente a essa famosa lista e afinal não é baseada em critérios adequados.

Bye

[FAbarm]

Na caixa do jesuitas, não vem nada disso. E agora?

Cumprimentos

Tiago

[SeaLords]

Não se preocupe, o teste final é sempre o da performance. Esses jesuitas fazem lamber os beiços ? Então só podem ser bons (mesmo que não sejam à base de ovos ricos em DHA e açucar amarelo - ou precisamente por isso ...)

[CasadeAnaval]

Não se preocupe, o teste final é sempre o da performance. Esses jesuitas fazem lamber os beiços ? Então só podem ser bons (mesmo que não sejam à base de ovos ricos em DHA e açucar amarelo - ou precisamente por isso ...)

VAi-te lixar Isabel, fizeste-me entornar o café

[nel]

VAi-te lixar Isabel, fizeste-me entornar o café

Isto tá bonito, tá, tá.
E eu a julgar que já percebia alguma coisa de rações...
Isto agora é cá uma conversa entre nós. Os nossos amigos comem cada coisa...
Tadinhos...

[FAbarm]

Bem eles correm com´ó caraças. Será isso que lhes dá o sustrato?

Cumprimentos

Tiago

[linda76]

Olá,

De facto, estes últimos tópicos são bonitos por se ver que se consegue ter uma discussão saudável.....

Mas, na minha modesta opinião, podiam traduzir este tópico para leigos....



Tava a brincar.

Sandra

[nel]

Mas, na minha modesta opinião, podiam traduzir este tópico para leigos....
Tava a brincar.

Não digas que estás a brincar, se não ninguém traduz ...

[Will]

Bem eles correm com´ó caraças. Será isso que lhes dá o sustrato?

Cumprimentos

Tiago

Ouvi dizer que precisam de muita "sustança"!!!

Cãoprimentos!

[linda76]

Pois nel.....

Não digas que estás a brincar, se não ninguém traduz ...

Eu de facto gostei muito, mas não fiquei muito esclarecida.

No meu caso, só experimentei rações chamadas premium.... comecei com eukanuba, os meus cães enjoaram e passei para a RC ... depois ficaram com uma especie de caspa, e passei para a RC sensitive. Ora, a nível visual, eu acho que a ração não lhes faz mal.... o pelo tá brilhante, a caspa desapareceu e o cócó é duro (que conversa de caca!!!! ).
Mas tirando isso, não faço a mínima ideia se a ração é boa.... não sei se a percentagem de gordura é decente, é boa, é má...entendem?

Tudo o que voçês explicaram é muito bonito, mas para quem não percebe nada de nada de quimica, será que podiam ser um bocadito mais claros?

obrigada!!!

Sandra, a que não percebe nada de quimica e composição de rações!!!!!

[Anita_ra]

Tudo o que voçês explicaram é muito bonito, mas para quem não percebe nada de nada de quimica, será que podiam ser um bocadito mais claros?

obrigada!!!

Sandra, a que não percebe nada de quimica e composição de rações!!!!!

É mesmo isso, os textos são tão longos e tão complicados que não percebo nada. Curvo-me perante a minha ignorância.

Fiquem bem,
Ana