trca de agua de 100%

Fórum para trocar ideias, tirar dúvidas, colocar e responder a questões sobre os nossos amigos aquáticos
Tilapia
Membro Veterano
Mensagens: 212
Registado: sábado nov 10, 2007 12:07 am

terça abr 08, 2008 12:09 am

Boas,
Não é preciso ficar estarrecido com a ideia de que a vida microbiana é perfeitamente dispensável dos aquários e mesmo dos lagos, mas aí o especialista és tu e posso me enganar.
A verdade é que conheço muitas pessoas (directa e indirectamente) que usam os "filtros" UV-C 24 horas por dia. Isso mata os agentes patogénicos (bactérias, fungos, parasitas, etc...) além das inestéticas micro-algas. A grande vantagem dos UV-Cs são uma água cristalina ao ponto de dar a impressão de não estar lá.
Por outro lado as bactérias benéficas também morrem! Como pode ser isto bom??
É fácil: estas bactérias "boas" alimentam-se da amónia (e depois nitritos e nitratos) provenientes da decomposição dos detritos orgânicos. Teremos então uma explosão destas substâncias tóxicas, certo? Errado.

Na realidade, a decomposição desses detritos também é provocada por outros tipos de bactérias que, já estás a adivinhar, também passam pelos UV-Cs e somem do mapa.

Repito, há pessoas que mantêm esses esterilizadores em permanência ligados sem problemas para a fauna e flora. Como é caro, a maioria dos aquariofilos/aquaristas prefere estabelecer um equilíbrio que demora o seu tempo a conseguir no início do aquário (de 4 a 6 semanas em média), mas que depois permanece sem problemas durante anos, salvo algum acidente de percurso.

Quanto ao perigo destes aparelhos, ele é nulo. Também está na minha citação a negrito e sublinhado que estas lâmpadas estão isoladas do exterior. A água é bombeada para dentro do receptáculo onde se encontra a lâmpada e sai por outro tubo na outra extremidade para dentro do aquário ou lago.

Resumindo: é possível conseguir um equilíbrio micro-biológico com o tempo, ou, pura e simplesmente, eliminar a vida microbiana por não ser indispensável à vida dos nossos peixes e plantas.
Cumps.
Aquapet
Membro Veterano
Mensagens: 1050
Registado: domingo mar 19, 2006 5:46 am
Localização: Alguns animais domésticos de todos os tipos

terça abr 08, 2008 8:48 am

Atenção os sistemas de UV não são para estar ligados 24 horas por dia.

Normalmente recomendo a sua utilização entre 4 a 12 horas por dia conforme o volume e potência da lampada. Existem formulas para ajudar a quantificar o tempo de UV/ potência/ volume/ velocidade da bomba, mas não as sei explicar ainda
Trabalho em Alvalade - Lisboa e em casa tenho: AquaPet 80x30x40 http://arcadenoe.sapo.pt/petsite.php?id=15063
Tilapia
Membro Veterano
Mensagens: 212
Registado: sábado nov 10, 2007 12:07 am

terça abr 08, 2008 2:48 pm

Boas,
É óbvio que o uso de UV-Cs tem uma determinada potência da lâmpada consoante o volume do aquário e uma bomba a condizer. Não queremos um débito de 2000 l/h a passar por uma lâmpada de 5 W pois esta potência é fraca e não conseguiria actuar convenientemente com a água a passar tão rápidamente.

Esta relação volume do aquário/débito da bomba/potência da lâmpada de UV-C existe, claro, mas não inclui horas de funcionamento.

Quanto a usá-los 24 horas por dia, Aquapet, hás-de dizer qual essa fórmula e sobretudo o "porquê" da não utilização por 24 horas/dia para poder explicar aos meus amigos a asneira que estão a fazer há vários anos. É que, todos somados, são mesmo muitos anos de sorte incrível pois todos os peixes (água doce e salgada) estão bem.

Vejam aqui: http://faq.thekrib.com/pt/filters.html#sterilization
e aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/ultraviole ... m_and_pond
Este último está em Inglês, mas eu traduzo pelo sim pelo não, a parte mais relevante:

"Aquários e Lagos:
Esterilizadores de UV são frequentemente utilizados em aquários e lagos para ajudar a controlar micro-organismos indesejáveis na água. O uso contínuo do esterilizador de Ultravioletas na água do auário elimina algas unicelulares permitindo uma água nais cristalina. A radiação Ultravioleta também assegura que os agentes patogénicos causadores de doenças não se possam reproduzir, reduzindo consequentemente a possibilidade de surgir um surto de uma qualquer doença no aquário."

O tipo de esterilizadores de UV-Cs a que me refiro são o 3º do 1º link, com lâmpada isolada e mais caros: vale pela segurança.

Cumps.

P.S.: o uso de UV-Cs não dispensa o filtro. Ao contrário do que afirmei ontem no meu post, as bactérias "más" que decompõem as matérias orgânicas e produzem a tóxica amónia, bem como as bactérias "boas" ou nitrificantes (que se alimentam dos tóxicos amónia, nitritos e também dos nitratos, todas são bactérias que actuam depositadas nas superfícies (sobretudo no filtro). Sendo assim, não flutuam na água e não passam pelos UV-Cs, pelo que o ciclo do azoto subsiste e é necesário estabelecer esse equilíbrio dos valores do ciclo do azoto.
No entanto, como também já referi e está documentado nestes 2 links, esteriliza a água dos agentes patogénicos causadores de doenças e cristaliniza a água ao eliminar micro-algas. Por não interferir com o ciclo do azoto e por não mexer com os parâmetros pH, GH e KH, pode ser usado 24 horas/dias.
E por me ter enganado ontem no respeitante às bactérias originadoras do ciclo do azoto e as bactérias intervenientes neste ciclo, peço desculpa e reitero que neste hobby é sempre a aprender e que a pesquisa é a nossa melhor aliada.
Tioayres
Membro
Mensagens: 137
Registado: quarta abr 02, 2008 11:44 pm
Localização: Carpas, kinguios, tilápias, espadas, guppys, etc.

terça abr 08, 2008 6:50 pm

Tilapia Escreveu: E por me ter enganado ontem no respeitante às bactérias originadoras do ciclo do azoto e as bactérias intervenientes neste ciclo, peço desculpa e reitero que neste hobby é sempre a aprender e que a pesquisa é a nossa melhor aliada.
Digno de elogios. Dificilmente vermos um exemplo desses aqui pela web. :o

Receba meus sinceros parabéns. :wink:
<p>|</p>
<p>"Um cordial abra&ccedil;o "<strong>laguista</strong>" do Tio Ayres" do Brasil.</p>
Tilapia
Membro Veterano
Mensagens: 212
Registado: sábado nov 10, 2007 12:07 am

terça abr 08, 2008 10:58 pm

Boas,
Só mais uma correcção à minha correcção:
Eu já sabia que as bactérias "boas" ou nitrificantes só actuavam depositadas nas superfícies oxigenadas, sobretudo no filtro, pelo que não seriam afectadas pelos uv-c.
O meu erro foi pensar que as bactérias "más" que decompõem os detritos orgânicos em amónia andassem a "passear" pela água até encontrarem alimento. Sendo assim seriam eliminadas pelos uv-c e o ciclo do azoto seria cortado pela raíz.
Na verdade estas bactérias também se depositam e não passam pelo aparelho de UV-Cs, desencadeando o ciclo amónia, nitritos, nitratos.
Mas enfim, não deixa de ser um erro e é com eles que aprendemos, expondo-os aprendemos todos.
Obrigado Tioayres.
Cumps.
Aquapet
Membro Veterano
Mensagens: 1050
Registado: domingo mar 19, 2006 5:46 am
Localização: Alguns animais domésticos de todos os tipos

quarta abr 09, 2008 7:06 am

1 - AS lampadas são caras e o seu tempo de vida tem a ver com perto de 1.000 horas. Se estiverem sempre ligadas tem de ser substituidas com maior frequencia.

2 - Em lagos ficam sempre ligadas pois a partir de certo volume de água não existe potência suficiente para fornecer as horas necessárias. Isto sem entrar em sistemas profissionais.

3 - Em água salgada o melhor é deixar as coisas andar. Assim o sistema de UV é utilizado 24 horas quando se coloca novidades ou temos doenças declaradas.
Caso contrário em regra com o sistema bém dimensionado coloca-se a funcionar entre 4 a 8 horas dia. Os peixes desenvolvem melhores defesas e a micro fauna fundamentar para um ecosistema completo.
Trabalho em Alvalade - Lisboa e em casa tenho: AquaPet 80x30x40 http://arcadenoe.sapo.pt/petsite.php?id=15063
Tilapia
Membro Veterano
Mensagens: 212
Registado: sábado nov 10, 2007 12:07 am

quarta abr 09, 2008 12:18 pm

Boas,

1)- Há pelo menos uma marca, de meu conhecimento, que tem lâmpadas com uma vida máxima de 8000 horas ou um ano. Mas lá que são caras são, como já o tinha dito.

2)- Uma lâmpada de 36 Watts, para desturvar a água (eliminar a cor por excesso de micro-algas) pode abranger tanto quanto 35.000 litros, ou 35 m3. Também há, de outras marcas, lâmpadas de 55 Watts. Covenhamos que já são Senhores lagos. A potência máxima da bomba recomendada para os 36 W é de 4000l/h. É uma bomba pequena.

3)- Em água salgada ou doce poder-se deixar andar. Quem usar UV-Cs tem a vantagem de ter a água muito mais límpida e quase livre de agentes patogénicos. Não concordo muito contigo quando dizes para pôr a funcionar quando a doença está declarada: isso significa que pelo menos um peixe está atingido e os UV-Cs não o curam. Apenas esterilizam a água ajudando a evitar o contágio. Ora, ao pôr 24horas/dia já estamos a usar os UV-C como profiláctico.
No entanto, será necessário tirar o peixe doente para um aquário hospital para ser medicado, pois o princípio activo do medicamento pode ser destruído pelos UV-Cs. Quem não tem aquário suplementar terá de desligar os UV-Cs (caso o use em permanência ou só algumas horas/dia) durante o tratamento.

Quanto à micro-fauna de que falas, desconheço. As bactérias que dão origem ao ciclo do azoto e as nitrificantes, já o esclareci, não existem na água. Actuam nas superfícies oxigenadas. Quanto a krill, fito e zoo-plâncton já se encontram incluídos na composição das comidas para peixes de água salgada de qualidade.
Cumps.
Tioayres
Membro
Mensagens: 137
Registado: quarta abr 02, 2008 11:44 pm
Localização: Carpas, kinguios, tilápias, espadas, guppys, etc.

quarta abr 09, 2008 2:01 pm

Pelo que sei aqui no Brasil há poucos lagos artesanais a usarem UVs. Estabilizando-se os parâmetros da água, dando-se uma manutenção preventiva, respeitando uma quantidade plauzível da fauna e colocando uma flora condizente, dificilmente iremos necessitar de "esterilizadores UVs".
Quem usar UV-Cs tem a vantagem de ter a água muito mais límpida
Pelo que sabemos o UV não tem propriedades de clarear/limpar a água, essa é uma função do filtro mecânico, não é mesmo?

Obs.: Estamos evoluindo na troca de informações. Acredito que outros usuários estão adquirindo um pouco mais de informações sobre. :lol:
<p>|</p>
<p>"Um cordial abra&ccedil;o "<strong>laguista</strong>" do Tio Ayres" do Brasil.</p>
Tilapia
Membro Veterano
Mensagens: 212
Registado: sábado nov 10, 2007 12:07 am

quarta abr 09, 2008 3:09 pm

Boas,
Eu nunca defendi o uso incondicional e absolutamente necessário dos UV-Cs. Apenas disse que conheço gente que usa para tornar a água ainda mais límpida do que o filtro o permite. Eu já vi isso com os meus prórios olhos! Os UV-C clarificam ainda mais a água!
Tudo quanto é micro-organismo bacteriano que pode dar uma leve coloração esbranquiçada desaparece. As micro-algas que, por diversos motivos podem crescer em demasia esverdeando a água ou depositando-se nas superfícies obrigando-nos a esfregá-las :evil: também desaparecem.É só para algumas bolsas ter um sistema complementar de limpeza visível da água. :(

Mas também há a limpeza invisível: os agentes patogénicos. Qualquer novo peixe que entre no aquário ou lago, já doente, não contagiará os outros por acção dos UV-Cs. O seu tratamento será feito separadamente ou em conjunto medicando a água. De uma forma ou de outra (Uv-Cs e peixe doente em hospital ou medicamento para todo o aquário) o contágio está práticamente posto de parte.
Para os peixes mais atingos, qualquer variação na qualidade da água, stress, entre outros factores, pode diminuir o seu sistema imunitário e sujeitá-lo a uma doença. Num aquário ou lago com UV-Cs em permanência essa doença oportunista simplesmente não está lá.

Só mais uma coisa que não sei se passa contigo aí no Brasil, Tioayres. Aqui, mas só por vezes, quando chove a água das piscinas e lagos esverdeia por excesso de micro-algas. Segundo me informei tem a ver com pólens em suspensão no ar e lixos que contêm nutrientes arrastados dos telhados para a água. Esta informação foi-me dada através do site da Tetra à minha pergunta directa.

Tudo isto foi suscitado por uma pergunta tua, Tioayres, relativa a outros micro-organismos existentes na água que interagem para o equilíbrio da vida no aquário/tanque. Pois há as bactérias do ciclo do azoto que são necessárias e para além disso micro-algas e agentes patogénicos perfeitamente descartáveis. Estes últimos podem ser eliminados com UV-Cs mas não é para todas as bolsas.
Essa não é a regra. A regra é equilibrar o aquário ou tanque o melhor possível e esperar que nenhuma doença ou infestação de algas apareça.

Tens razão: há neste tópico uma troca de informações bastante interessante, a partir da tua pergunta inocente, ou talvez não... :P
Cumps.
Tioayres
Membro
Mensagens: 137
Registado: quarta abr 02, 2008 11:44 pm
Localização: Carpas, kinguios, tilápias, espadas, guppys, etc.

quarta abr 09, 2008 6:56 pm

Tilapia Escreveu: Apenas disse que conheço gente que usa para tornar a água ainda mais límpida do que o filtro o permite. Eu já vi isso com os meus prórios olhos! Os UV-C clarificam ainda mais a água!
Tudo quanto é micro-organismo bacteriano que pode dar uma leve coloração esbranquiçada desaparece. As micro-algas que, por diversos motivos podem crescer em demasia esverdeando a água ou depositando-se nas superfícies obrigando-nos a esfregá-las :evil: também desaparecem.
Tentando esclarecer possíveis interpretações errônicas devemos esclarecer que os UVs não são filtros, os UVs são esterilizadores.
É só para algumas bolsas ter um sistema complementar de limpeza visível da água.
Desculpe mas não consequi entender essa frase. :oops:
Mas também há a limpeza invisível: os agentes patogénicos. Qualquer novo peixe que entre no aquário ou lago, já doente, não contagiará os outros por acção dos UV-Cs. O seu tratamento será feito separadamente ou em conjunto medicando a água. De uma forma ou de outra (Uv-Cs e peixe doente em hospital ou medicamento para todo o aquário) o contágio está práticamente posto de parte.
Para os peixes mais atingos, qualquer variação na qualidade da água, stress, entre outros factores, pode diminuir o seu sistema imunitário e sujeitá-lo a uma doença. Num aquário ou lago com UV-Cs em permanência essa doença oportunista simplesmente não está lá.
A funcionabilidade de um UV depende do elemento a ser esterelizado passar pelo facho de luz UV e ficar exposto o tempo suficiente necessário para o exterminar. Assim sendo, devemos acreditar que muitos organismos continuarão vivos num ambiente aquático mesmo que um esterelizador UV com capacidade ideal fique ligado 24 hors/dia. Essa colocação é extrema mas é para ilustrar a possibilidade real dos fatos, ok?
Só mais uma coisa que não sei se passa contigo aí no Brasil, Tioayres. Aqui, mas só por vezes, quando chove a água das piscinas e lagos esverdeia por excesso de micro-algas. Segundo me informei tem a ver com pólens em suspensão no ar e lixos que contêm nutrientes arrastados dos telhados para a água. Esta informação foi-me dada através do site da Tetra à minha pergunta directa.
Caso analizemos o que lhe foi reportado, tem tudo a ver. Quais substâncias (em condições normais) favorecem a proliferação de algas em um aqua ou lago? O que seriam essas subastancias que os telhados ou mesmo em suspensão ocasionariam em nossos lagos? Acredito que efeitos muito similares.
Complementando. Aqui no Brasil, (nos grandes centros/cidades) ouvimos dizer `até´, que essas primeiras chuvas são ácidas, pois estão carregadas de substancias tóxicas e corrosivas que estavam em suspensão na atmosfera. :?
Tens razão: há neste tópico uma troca de informações bastante interessante, a partir da tua pergunta inocente, ou talvez não... :P
Rsrs... Conforme pode ler em minha assinatura atual, estou aqui para aprender e talvez até dar umas dicas do pouco que aprendi aí pela web e com meus laguinhos. :D
Bem!!! No fundo acho que todos estamos aprendendo mais um pouquinho, não é mesmo? :wink:
<p>|</p>
<p>"Um cordial abra&ccedil;o "<strong>laguista</strong>" do Tio Ayres" do Brasil.</p>
Tilapia
Membro Veterano
Mensagens: 212
Registado: sábado nov 10, 2007 12:07 am

quarta abr 09, 2008 8:07 pm

Tioayres Escreveu: Tentando esclarecer possíveis interpretações errônicas devemos esclarecer que os UVs não são filtros, os UVs são esterilizadores.
É apenas uma questão de nomenclatura. Já li em Inglês UV-C clarifier ou Filter, em Português Filtro ou Esterilizador de UV-Cs. :wink:
tilapia Escreveu: É só para algumas bolsas ter um sistema complementar de limpeza visível da água.
tioayres Escreveu: Desculpe mas não consequi entender essa frase. :oops:
É complementar à filtragem do filtro no respeitante à cristalinidade da água, uma vez que consegue mais limpidez do que o filtro sózinho. Só para algumas bolsas quer dizer que é caro e a manutenção das lâmpadas (substituição) também o é. :(
tioayres Escreveu: A funcionabilidade de um UV depende do elemento a ser esterelizado passar pelo facho de luz UV e ficar exposto o tempo suficiente necessário para o exterminar. Assim sendo, devemos acreditar que muitos organismos continuarão vivos num ambiente aquático mesmo que um esterelizador UV com capacidade ideal fique ligado 24 hors/dia. Essa colocação é extrema mas é para ilustrar a possibilidade real dos fatos, ok?
Claro que depende do tempo de exposição aos UV-Cs. Por isso se deve calcular a potência (ou débito) da bomba a acoplar ao aparelho de UV-Cs e a própria potência da lâmpada para o volume de água a limpar. Não se consegue uma esterilização a 100% mas andará lá muito perto.
tilapia Escreveu: Só mais uma coisa que não sei se passa contigo aí no Brasil, Tioayres. Aqui, mas só por vezes, quando chove a água das piscinas e lagos esverdeia por excesso de micro-algas. Segundo me informei tem a ver com pólens em suspensão no ar e lixos que contêm nutrientes arrastados dos telhados para a água. Esta informação foi-me dada através do site da Tetra à minha pergunta directa.
tioayres Escreveu: Caso analizemos o que lhe foi reportado, tem tudo a ver. Quais substâncias (em condições normais) favorecem a proliferação de algas em um aqua ou lago? O que seriam essas subastancias que os telhados ou mesmo em suspensão ocasionariam em nossos lagos? Acredito que efeitos muito similares.
Complementando. Aqui no Brasil, (nos grandes centros/cidades) ouvimos dizer `até´, que essas primeiras chuvas são ácidas, pois estão carregadas de substancias tóxicas e corrosivas que estavam em suspensão na atmosfera. :?
Pois é. Sempre o mesmo...
tilapia Escreveu: Tens razão: há neste tópico uma troca de informações bastante interessante, a partir da tua pergunta inocente, ou talvez não... :P
tioayres Escreveu: Rsrs... Conforme pode ler em minha assinatura atual, estou aqui para aprender e talvez até dar umas dicas do pouco que aprendi aí pela web e com meus laguinhos. :D
Bem!!! No fundo acho que todos estamos aprendendo mais um pouquinho, não é mesmo? :wink:
Bem no espírito que desejo ver neste fórum.
Cumps.
Aquapet
Membro Veterano
Mensagens: 1050
Registado: domingo mar 19, 2006 5:46 am
Localização: Alguns animais domésticos de todos os tipos

quinta abr 10, 2008 8:22 am

Referes lampadas de 36w e 54w de UV´s. Mas é necessário lembrar uma coisa.
A eficacia dos raios UV´s tem a com a velocidade da água (tempo de exposição), distância do tubo UV (qualidade da radiação), temperatura da superficie de contacto (recepção da radiação).
Em relação ao equipamento, já vi sistemas em que a lampada esta em contacto com a água, outros em que está numa protecção de Quartzo e os restantes metodos considero que não funcionam.

A questão é que apenas conheço sistemas de quartzo para lampadas até 11w pl´s e caseiros ou industrias para t8.
Podes mencionar em que estruturas viste essas lampadas de 36w e 54 a serem utilizadas?
Trabalho em Alvalade - Lisboa e em casa tenho: AquaPet 80x30x40 http://arcadenoe.sapo.pt/petsite.php?id=15063
Tilapia
Membro Veterano
Mensagens: 212
Registado: sábado nov 10, 2007 12:07 am

quinta abr 10, 2008 1:47 pm

Boas,
Para os 36 Watts trata-se do Aquacristal da JBL. Pode ser encontrado em petshops que comercializem esta marca e claro , tenham clientes com necessidade desta potência.

Imagem

Creio aqui tratar-se do aparelho de 5 w ou 9 W. Já tive o de 36 W nas mãos e posso dizer-te que tem cerca de 50 cms de comprimento por 7-8cms de diâmetro, 2 lâmpadas de 18 W e invólucro de quartzo. São as mais seguras, como mencionei num post anterior em que indicava 2 links.

Este tirei da internet e é de 55 Watts da Advantage, lagos até 45000 litros (45 m3).

Imagem


O aparelho de 36 Watts pertence a um amigo meu que tem um lago dos seus 25 m3. O Aquacristal de 36 Watts permite desturvar ou manter límpida uma quantidade de água de 25000 a 35000 litros. O débito terá de oscilar entre os 2000 e os 4000 l/h (indicações da marca). Ele tem uma bomba Aqua-El de 9000 l/h que debita cerca de 3500 l/h, pois como sabes, os desníveis e comprimento dos tubos fazem perder força.
Como lhe esverdeava com alguma frequência a água a seguir à chuva optou por ligá-lo permanentemente. É que até as trovoadas de verão lhe faziam isso.

O de 55 Watts já vi à venda há uns tempos bons atrás e não me lembro ao certo onde. Mas não me parecem de uso exclusivo profissional. Afinal basta seguir as instruções volume de água/tipo de turvação/potência da lâmpada/débito.
Cumps.
Responder

Voltar para “Peixes”