CDS quer examinar donos de cães perigosos

[Musky]

[quote=KROZ]
Ufa!... Não puseram na lista o pinscher miniatura... nem sei como escapei!
[/quote]

Faça figas... porque com essa treta dos cruzamentos e quejandos
se alguem se debruça sobre os dobberman o pinscher miniatura ainda acaba no topo da lista...

[boerboelfan]

Uma leitura rápida do projecto de Lei nº 255/IX do CDS-PP que o Gary fez o favor de disponibilizar e do qual o PauloC incluiu o endereço ressalta a confusão que é o dito projecto. Primeiro que tudo nota-se que é um projecto feito á pressa ( provávelmente compromissos políticos a isso obrigam) pouco pensado , pouco conciso resultante , por ventura ,de um encontro entre várias pessoas num dia á tarde e que chegaram á conclusão que o partido deveria ter uma iniciativa qualquer política saindo na rifa os cães.
Na Exposição de motivos indo buscar a definição dada pelo D/L 276/2001 ( e que belo exemplo foram buscar :) ) parte-se para a particularização dessa definição aos cães. Fala-se no 2º parágrafo " ...raças de cães comummente consideradas perigosas ". Interessava definir o que é comummente : será pelos vets? Pelo CPC ? Pelos clubes de raça?Pelos políticos?Pelos media ? Houve sondagem ou inquérito nacional ? Ficamos sem saber se o "comummente" é representativo da generalidade da população, ou dos especialistas em canicultura , ou de quem.
Mais á frente " No entanto, e dado o facto de determinadas raças, resultantes de cruzamentos indocumentados .........faz correr o risco de serem registados como animais de companhia determinados cães que , se não domesticados de acordo com as características da raça, se podem tornar efectivamente um perigo..............."Gostaria que me explicassem quais são as características dos SRD para podermos saber como os teremos que domesticar de acordo com as características da raça.Porém implicitamente aqui admite-se que o problema não está na raça mas da forma como o cão é ensinado, ou seja no dono.Sendo assim é uma contradição no artigo 1º definirem-se logo á partida raças perigosas. Quer dizer para estas raças o problema já não está no ensino está na natureza do cão.Passando por cima da citação de Pibull e American Pitbull como raças distintas ( temos que desculpar não sabem o que é isso ) e da nova raça Rotweiller ( deve ser primo do Rottweiler) no ponto 2 do artº 1º diz-se : " Consideram-se igualmente potencialmente perigosos os cães sem raça definida bem como os híbridos resultantes de cruzamentos das raças atrás enunciadas ,ou destas com outras raças ou híbridos ,que manifestem um carácter marcadamente agressivo ou dos quais haja conhecimento de terem protagonizado ataques a pessoas, outros animais ou bens" Quer dizer se um Caniche , raça reconhecida ( que eu gosto muito e já tive um ) morder uma criança provocando lesões sérias não será um cão potencialmente perigoso porque não cabe na difinição atrás dita.Mas mais, no nº 3 diz-se que a declaração de potencial pergosidade é emitida não só a solicitação das entidades administrativas ....... ou mediante denuncia dos lesados.........Significa , levando ao espírito deste ponto eu posso vir a dizer que o SRD da minha vizinha que eu sei que tem uma percentagem de sangue de Rott ( pode-se inventar o que se quizer) , por isso cabe na definição do nº 2 ,me mordeu á dois meses. E então lá vão as entidades competentes emitir a respectiva declaração de potencialmente perigoso e notificar a minha visinha do facto ( isto é ridículo).
Estou de acordo que nem toda a gente tem capacidade para deter determinados cães , nomeadamente de algumas raças.Os condicionantes que fala o Projecto de Lei , condicionantes psíquicos, motores etc . a observar pelos potenciais donos poderão ter algum fundamento ( aliás já vi isso na lei francesa e alemã). Mas quem faz essa avaliação : as Câmaras ? as Juntas de Freguesia ?Se for isso deve ser para rir.

Isto foram só alguns comentários de uma leitura rápida. Mas pensando bem acho que já nem vou fazer uma leitura mais atenta pois ainda fico mal disposto .

Saudações

[dogue]

as raças foram escolhidas não pelo seu historial mas pelo seu potencial. penso que a principal caracteristica na escolha destes caes é a potencia de mandibula, tornando-os perigosos em mãos de irresponsaveis. acho q é obvio para todos q um yorkshire terrier treinado para atacar n causa tantos danos como um mastim napolitano com uma potencia de mandibula de 2 toneladas e tal, capaz de esmagar um osso de um boi.
penso que qualquer pessoa de consciencia tranquila concorda com esta lei assim como eu concordo, excepto num ponto... seguro de responsabilidade civil. entao andamos "nós" a pagar pelas irresponsabilidades e atrocidades dos outros? penso que seria bastante mais justo a aplicação de multas pesadas.

vejam este site acho q fika mais claro do q se está a falar.

http://www.parlamento.pt/legis/inic_leg ... .0255.1.04

[dogue]

as raças foram escolhidas não pelo seu historial mas pelo seu potencial. penso que a principal caracteristica na escolha destes caes é a potencia de mandibula, tornando-os perigosos em mãos de irresponsaveis. acho q é obvio para todos q um yorkshire terrier treinado para atacar n causa tantos danos como um mastim napolitano com uma potencia de mandibula de 2 toneladas e tal, capaz de esmagar um osso de um boi.
penso que qualquer pessoa de consciencia tranquila concorda com esta lei assim como eu concordo, excepto num ponto... seguro de responsabilidade civil. entao andamos "nós" a pagar pelas irresponsabilidades e atrocidades dos outros? penso que seria bastante mais justo a aplicação de multas pesadas.

vejam este site acho q fika mais claro do q se está a falar.

http://www.parlamento.pt/legis/inic_leg ... .0255.1.04

[dogue]

as raças foram escolhidas não pelo seu historial mas pelo seu potencial. penso que a principal caracteristica na escolha destes caes é a potencia de mandibula, tornando-os perigosos em mãos de irresponsaveis. acho q é obvio para todos q um yorkshire terrier treinado para atacar n causa tantos danos como um mastim napolitano com uma potencia de mandibula de 2 toneladas e tal, capaz de esmagar um osso de um boi.
penso que qualquer pessoa de consciencia tranquila concorda com esta lei assim como eu concordo, excepto num ponto... seguro de responsabilidade civil. entao andamos "nós" a pagar pelas irresponsabilidades e atrocidades dos outros? penso que seria bastante mais justo a aplicação de multas pesadas.

vejam este site acho q fika mais claro do q se está a falar.

http://www.parlamento.pt/legis/inic_leg ... .0255.1.04

[PauloC]

Caro Dogue,
Fiquei confuso! Em que estudo cientifico se baseou para dizer que um Mastim Napolitano tem uma potência de mandibula de 2 toneladas? Eu gostava de ver o aparelho com o qual se mede isso! Mas olhe...não divulge muito, senão as empresas de demolições ainda começam a usar Mastins Napolitanos para cortar ferro!!!
São estes e outros mitos que geram o tipo de fobias que levam à criação deste tipo de legislação!
Niguém com consciência tranquila se deveria preocupar com esta Lei!! Então e a igualdade perante a Lei? Então e os direitos liberdades e garantias! Porque carga de àgua um dono de Um Labrador ou de um Rottweiler devem ter mais obrigações e menos direitos perante a Lei?

Essa do seguro de responsabilidade civil é que eu ainda percebi menos!!
Andamos 'nós' a pagar para os outros!! O que é isso?? Sinceramente não entendi!
Eu tenho um seguros de responsabilidade civil para cada um dos meus cães, pago para isso! Se acontecer algum acidente, espero que a companhia cumpra com a parte dela! É o mesmo em qualquer seguro!
A das multas é para rir ou quê? Olhe que a obrigatoriedade do seguro não não é nenhuma punição! Destina-se a garantir que as eventuais vitimas de um acidente com cães são de alguma forma compensadas! Ora, como é que uma multa a vitima é compensada! Além disso o dinheiro do seguro ainda se pode pensar em vê-lo....o das multas não há garantia nenhuma!

Se calhar é melhor ler este tópico desde o inicio, bem como outros relacionados com legislação discriminativa de raças! Vou-me repetir, mas as pessoas associam sempre os danos ( fisicos e materiais) a ataques de cães! Esquecem-se que outros acidentes acontecem! Há despistes provocados por cães de todos os tamanhos que podem causar graves ferimentos nas pessoas e danos em bens!

Enfim...a raça não deve ser nunca um critério discriminativo!

Blame the deed, not the breed!
Paulo C.

[boerboelfan]

[quote=dogue]
mastim napolitano com uma potencia de mandibula de 2 toneladas e tal, capaz de esmagar um osso de um boi.
[/quote]

Tem toda a razão os Mastins Napolitanos são as novas britadeiras das empresas de construção e digo-lhe mais, os caniches estão a ser empregados pelas companhias de caminhos de ferro para dobrarem os carris:) e os Dogues alemães atendendo á sua altura e força das mandibulas são os novos guindastes da estiva do Porto de Lisboa .

Saudações

[fang]

as raças foram escolhidas não pelo seu historial mas pelo seu potencial. penso que a principal caracteristica na escolha destes caes é a potencia de mandibula, tornando-os perigosos em mãos de irresponsaveis. acho q é obvio para todos q um yorkshire terrier treinado para atacar n causa tantos danos como um mastim napolitano com uma potencia de mandibula de 2 toneladas e tal, capaz de esmagar um osso de um boi.
...

Sinceramente ainda gostava de ter acesso a um estudo cientifico válido para saber a potencia de mandibula de um cão, ou melhor, de uma raça.
Por bom senso a legislação deve ser baseada em estudos concretos e isentos. Neste caso não me parece de todo! Tenta-se fazer passar a lei e depois logo se arranja qualquer coisita - por mais incredível que seja.
Qualquer cão com X peso, Y fisionomia e Z carácter pode trazer maiores problemas nas mãos erradas. Mas isto tanto se pode aplicar a raças como a SRD. Porque carga de água se descrimina RAÇAS e não coisas como: peso do cão, tipo de cabeça, caracter, etc. É que MUITOS SRD estariam incuidos nesses pressupostos.
Quem estará habilitado a fazer este tipo de exame? naaaaaa... não me parece...
Alias um projecto de lei que fala em "híbridos" dentro da mesma espécie, não me merece credibilidade.

Sabem porque é que o Malamute não é "metido" nesta lista?
Porque toda a gente se habituou a ver a raça como os "palhacinhos grandes" do mundo dos cães.
Se soubessem que um ou outro Malamute mal socializado quase arrancou o braço de uma criança, estaria na lista.
É um cão que pode ultrapassar os 50 kg. Qual é a potencia da mandíbula?? Alguém sabe??
Eu não .... e convivo com eles todos os dias, há mais de 6 anos...

[Pompina]

Quanto ao projecto de lei parece-me que já foi tudo dito, é simplesmente surrealista. O que gostaria muito de saber é onde foram esses senhores buscar a ideia de que o Boxer é uma raça potencialmente perigosa? apesar de considerar que nenhuma raça é em si mesmo perigosa, aceito que o o temperamento de algumas raças possa ser mais agressivo do que o de outras, mas que o boxer não é uma delas, disso estou absolutamente certa.
Já agora, porque não será obrigatória a realização de testes psicológicos para ingressar na vida política? Provavelmente é só mesmo porque não há nenhuma prova psicológica que consiga medir QI`S a baixo de zero.

Pompina

[dogue]

as raças foram escolhidas não pelo seu historial mas pelo seu potencial. penso que a principal caracteristica na escolha destes caes é a potencia de mandibula, tornando-os perigosos em mãos de irresponsaveis. acho q é obvio para todos q um yorkshire terrier treinado para atacar n causa tantos danos como um mastim napolitano com uma potencia de mandibula de 2 toneladas e tal, capaz de esmagar um osso de um boi.
penso que qualquer pessoa de consciencia tranquila concorda com esta lei assim como eu concordo, excepto num ponto... seguro de responsabilidade civil. entao andamos "nós" a pagar pelas irresponsabilidades e atrocidades dos outros? penso que seria bastante mais justo a aplicação de multas pesadas.

vejam este site acho q fika mais claro do q se está a falar.

http://www.parlamento.pt/legis/inic_leg ... .0255.1.04

[caotropheus]

Pessoal, não vou entrar aqui em descrições pormenorizadas sobre raças de cães e comparar a raça x com a raça y e a raça z que tem características semelhantes aos bobys da famosa lista. Não vá algum "iluminado" que escreve estas leis aprender alguma coisa e depois até a cor das nossas cuecas querem saber. Alguém me explica o que é Pitbull, American pitbull e American Staffordshire Terrier? Esta última raça deve ser daqueles cãozinhos muito bonitinhos caçadores de ratazanas Ingleses, sabem, da "família" dos terrier que alguém faz criação ná América:p. Esta gente que escreve esta e muitas outras leis mais importantes do que esta, percebem tanto de cães como eu de ouriços do mar

[dogsdamour]

Somos um país de bananas governado por sacanas. Está-se mesmo a ver este governo de demagogos criar um regime de excepção para as lutas de cães que os afiliados dos seus partidos organizam nas soirés excitantes da Quinta da Marinha. Mas o que é que estes marmelos pretendem fazer com este dejecto de lei sem aplicação prática. Temos energúmenos a assumirem-se em público como defensores das lutas de cães e a admitirem que as fazem e continuam soltos como se tudo isso fosse dentro da maior legalidade (Sérgio Sá, lembram-se?). O que é que as autoridades desta república das bananas fazem para impedir que este atrasado mental e social incentive a prática de tais brutalidades? Nada. E continuará assim

Eu digo-vos para o que isto serve. Para calar a opinião pública e dar a sensação que este governo faz mais qualquer coisa do que afundar o país. Pretende também afundar os seus cães.

Caso Moderna? Não interessa desde que não tenha pitbulls.
Casa Pia? Ainda se o cão de guarda fosse um Rottweiler ainda interessava.
Desemprego? Recessão técnica? Falta de produtividade? Aumento de preço dos bens de consumo sem acompanhamento proporcional dos rendimentos? Nada disso interessa desde que exista um cão "perigoso" para reprimir.

Mais uma coisa, caro Dogue aconselho-o a se informar sobre as consequências de tais leis. Depois escolha em consciência de que lado é que está, se do lado dos vampiros incompetentes ou do lado de aqueles que apenas são punidos por serem quem são:

http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/

Um abraço a todos

[MiguelS]

Alguém me explica o que é Pitbull, American pitbull e American Staffordshire Terrier? Esta última raça deve ser daqueles cãozinhos muito bonitinhos caçadores de ratazanas Ingleses, sabem, da "família" dos terrier que alguém faz criação ná América:p.

Que grande confusão que para ai vai, vou tentar esclarece-lo:
Não existe a raça Pit Bull, existe sim a raça American Pit Bull Terrier, Pit Bull é apenas o diminutivo (logo aqui se ve a ignorância dos legisladores, ao fazer a distinção entre Pit Bull e American Pit Bull Terrier, é preciso ser-se muito estupido para nem estudar um bocadinho que seja o assunto)
2º Amarican Staffordshire Terrier é um Pit Bull de exposição, e pq que é?! bem pq o American Pit Bull Terrier, não tem um padrão completamente homogeneo, pq o peso pode ir dos 15kg aos 50kg, a altura varia muito, depois exitem em todas as combinações de cores possiveis e imaginaveis... no entanto o Amstaff tem um padrão bem definido, não são permitidas todas as cores por exemplo (não existem Amstaffs todos brancos nem com mais de 80%do corbo brnaco estão fora do estalão se o tiverem) a altura é até 48cm nos machos etc, mas basicamente são o mesmo cão, só que no amstaff conseguio-se criar um padrão homogeneo... mas existem mais razões para a sua criação...
visite http://casadopitbull.no.sapo.pt que lá explica mais coisas

[RMarques]

[quote=VascoV]
Tem piada que estas coisas aberrantes só partem da direita.

Remanescências do fascismo ?

Porjectos dos PSD
Projectos do cds
CDS fez pressão para o regime de excepção em barrancos...
[/quote]


100% de acordo

[caotropheus]

Miguel, as defenições que apresentou o pessoal sabe, com maior ou menor rigor. Penso que as pessoas que criticam esta proposta de lei conhecem mais ou menos estas raças. A questão aqui é que todos os deslises (incluindo confusão de nomenclatura) servem para o pessoal ironizar sobre estas leis do país das maravilhas