É proibido???

[fang]

Mas hoje em dia isso já não serve de desculpa para capturar animais para mante-los em cativeiro. Com os avanços tecnologicos e conhecimentos de genetica vai ser possivel brevemente recolher e criar um deposito com toda a informação genetica dos animais. Acho que a WWF tem um projecto nessa area. É semelhante ao projecto filandês que criou um deposito com milhares de sementes. Portanto voltando à questão levantada no inicio do topico, sou contra qualquer captura de aves para cativeiro, sou contra a importação de aves. Para mim quem faz isso não tem qualquer respeito pela natureza.

Querem ver que o pessoal do centro de reprodução de lince-ibérico em doñana anda a dormir?? Por enquanto não existe outra solução que não reproduzir exemplares com exemplares (bichos mesmo!!) em cativeiro!!
Mesmo que a ciencia chegue ao ponto de recriar artificialmente exemplares de espécies em extinção, estes nunca terão a mesma aptidão e sucesso na introdução no meio natural.

E estávamos a falar sobretudo de animais que já estão em cativeiro hà muito, com descendencia de muitas gerações de cativeiro, como os veados do Padre David (Elaphurus davidianus), que após extinção na natureza, se recorreu a exemplares de cativeiro para formar novamente populações selvagens.

Ser contra capturas na natureza e importações das mesmas, também eu sou de um modo geral. Mas vejamos... algumas espécies valem "ouro" para colecionadores. Isso nunca iria parar com o mercado negro dos traficantes, antes pelo contrário. E não esqueçamos que aves são sem dúvida a classe de vertebrados mais detida em cativeiro pela população geral e com mais adeptos!
É por isso que eu defendo a reprodução em cativeiro de todas as espécies que já têm linhagens de cativeiro e mesmo daquelas que ainda não têm.
Só assim se pode combater o trafico de espécies clandestinamente capturadas no meio natural. Quanto maior o mercado com aves de cativeiro, mais barato ficará cada ave, logo não compensará os crimes de captura e tráfico. As leis de mercado funcionam muito melhor que a fiscalização!
Ninguem anda hoje em dia a capturar periquitos na Austrália para os vender cá, certo? E as populações de periquitos selvagens estão sossegadas, certo?
O ideal era isso chegar a acontecer com todas as espécies de animais!

[lovebirds35]

Mas hoje em dia isso já não serve de desculpa para capturar animais para mante-los em cativeiro. Com os avanços tecnologicos e conhecimentos de genetica vai ser possivel brevemente recolher e criar um deposito com toda a informação genetica dos animais. Acho que a WWF tem um projecto nessa area. É semelhante ao projecto filandês que criou um deposito com milhares de sementes. Portanto voltando à questão levantada no inicio do topico, sou contra qualquer captura de aves para cativeiro, sou contra a importação de aves. Para mim quem faz isso não tem qualquer respeito pela natureza.

Querem ver que o pessoal do centro de reprodução de lince-ibérico em doñana anda a dormir?? Por enquanto não existe outra solução que não reproduzir exemplares com exemplares (bichos mesmo!!) em cativeiro!!
Mesmo que a ciencia chegue ao ponto de recriar artificialmente exemplares de espécies em extinção, estes nunca terão a mesma aptidão e sucesso na introdução no meio natural.

E estávamos a falar sobretudo de animais que já estão em cativeiro hà muito, com descendencia de muitas gerações de cativeiro, como os veados do Padre David (Elaphurus davidianus), que após extinção na natureza, se recorreu a exemplares de cativeiro para formar novamente populações selvagens.

Ser contra capturas na natureza e importações das mesmas, também eu sou de um modo geral. Mas vejamos... algumas espécies valem "ouro" para colecionadores. Isso nunca iria parar com o mercado negro dos traficantes, antes pelo contrário. E não esqueçamos que aves são sem dúvida a classe de vertebrados mais detida em cativeiro pela população geral e com mais adeptos!
É por isso que eu defendo a reprodução em cativeiro de todas as espécies que já têm linhagens de cativeiro e mesmo daquelas que ainda não têm.
Só assim se pode combater o trafico de espécies clandestinamente capturadas no meio natural. Quanto maior o mercado com aves de cativeiro, mais barato ficará cada ave, logo não compensará os crimes de captura e tráfico. As leis de mercado funcionam muito melhor que a fiscalização!
Ninguem anda hoje em dia a capturar periquitos na Austrália para os vender cá, certo? E as populações de periquitos selvagens estão sossegadas, certo?
O ideal era isso chegar a acontecer com todas as espécies de animais!

É isso mesmo que está mal, algumas especies valeram ouro, só valem ouro porque há pessoas mal formadas que as querem em cativeiro, isso é que tem que mudar, porque se as pessoas se recusassem a comprar aves capturadas já não valiam ouro, de certeza que o trafico e a captura parava, mas continuamos a usar a natureza para satisfazer os nossos caprichos, e a ganancia ai ai a ganancia, desprezivel.

[fang]

Mas só deixam de valer ouro quando houver oferta LEGAL no mercado a preços mais baixos. Aí já começa a não compensar o tráfico com as capturas inerentes...

Acabar com pessoas malformadas e gananciosas é que me parece utópico... pois estas abundam cada vez mais pelo mundo fora e ainda por cima, muitas vezes, com muito dinheiro...

[lovebirds35]

O ideal era isso chegar a acontecer com todas as espécies de animais!

Acho que essa é a maneira errada de tentar solucionar um problema bem mais profundo. O que tem que mudar são as mentalidades. Agora iriamos ter muitos elefantes em cativeiro para baixar o valor do marfim... Agora iriamos ter muitas baleias em cativeiro para baixar o preço... Agora iriamos ter muitos morcegos em cativeiro porque as pessoas não entendem que são fundamentais na polinizacão... agora vamos ter muitos gorilas em cativeiro para baixar o preço.... por amor de deus, vamos é respeitar a natureza

[TitvsLivivs]

Ser contra capturas na natureza e importações das mesmas, também eu sou de um modo geral. Mas vejamos... algumas espécies valem "ouro" para colecionadores. Isso nunca iria parar com o mercado negro dos traficantes, antes pelo contrário. E não esqueçamos que aves são sem dúvida a classe de vertebrados mais detida em cativeiro pela população geral e com mais adeptos!
É por isso que eu defendo a reprodução em cativeiro de todas as espécies que já têm linhagens de cativeiro e mesmo daquelas que ainda não têm.
Só assim se pode combater o trafico de espécies clandestinamente capturadas no meio natural. Quanto maior o mercado com aves de cativeiro, mais barato ficará cada ave, logo não compensará os crimes de captura e tráfico. As leis de mercado funcionam muito melhor que a fiscalização!

Exacto. Mas isso também depende da "cabeça" de quem cria. Em, por exemplo, Portugal não se apostou na criação de canários de moçambique quando estes custavam menos que a chuva, precisamene porque custavam menos que a chuva e por isso quando um morria comprava-se outro. Agora, custando já ouro, é que vê-se o que se perdeu. Noutros países da Europa, as mentalidades são diferentes e apostou-se mais na criação destas aves e de outras que agora em Portugal não se encontram, nem pouco mais ou menos, com a frequÊncia e o preço do tempo em que se importavam.

[fang]

O ideal era isso chegar a acontecer com todas as espécies de animais!

Acho que essa é a maneira errada de tentar solucionar um problema bem mais profundo. O que tem que mudar são as mentalidades. Agora iriamos ter muitos elefantes em cativeiro para baixar o valor do marfim... Agora iriamos ter muitas baleias em cativeiro para baixar o preço... Agora iriamos ter muitos morcegos em cativeiro porque as pessoas não entendem que são fundamentais na polinizacão... agora vamos ter muitos gorilas em cativeiro para baixar o preço.... por amor de deus, vamos é respeitar a natureza

Isso é para desconversar?

Creio que estavamos a falar de espécies animais cobiçadas por colecionadores particulares e população em geral para deter em cativeiro.

Cada problema deve ser combatido com ~tentativas de solução específicas, não?

[fang]

Exacto. Mas isso também depende da "cabeça" de quem cria. Em, por exemplo, Portugal não se apostou na criação de canários de moçambique quando estes custavam menos que a chuva, precisamene porque custavam menos que a chuva e por isso quando um morria comprava-se outro. Agora, custando já ouro, é que vê-se o que se perdeu. Noutros países da Europa, as mentalidades são diferentes e apostou-se mais na criação destas aves e de outras que agora em Portugal não se encontram, nem pouco mais ou menos, com a frequÊncia e o preço do tempo em que se importavam.

Nem mais! Mentalidades á "tuga"...

Por exemplo, se alguém pelo menos se tivesse dedicado às indigenas, provavelmente já teriamos regulamentação há 10 anos! Assim, ou importam da Holanda, Bélgica, etc. (que parece que pouca gente se está a chegar á frente...), ou capturam ilegalmente como sempre o fizeram (mesmo quando havia licenças de captura). Depois como as coimas vão apertando, cada vez são mais caras as aves clandestinas no mercado negro... mas há sempre quem compre, pois os "passareiros" continuam no "activo"...

[lovebirds35]

Isso é para desconversar?

Creio que estavamos a falar de espécies animais cobiçadas por colecionadores particulares e população em geral para deter em cativeiro.

Cada problema deve ser combatido com ~tentativas de solução específicas, não?

Minha opinião pessoal: Quem captura aves para manter em cativeiro, quem captura aves com fins monetarios, quem contribui de forma directa ou indirecta para a captura de aves, não tem qualquer respeito por essas aves em particular e pela natureza em geral.

[fang]

Isso é para desconversar?

Creio que estavamos a falar de espécies animais cobiçadas por colecionadores particulares e população em geral para deter em cativeiro.

Cada problema deve ser combatido com ~tentativas de solução específicas, não?

Minha opinião pessoal: Quem captura aves para manter em cativeiro, quem captura aves com fins monetarios, quem contribui de forma directa ou indirecta para a captura de aves, não tem qualquer respeito por essas aves em particular e pela natureza em geral.

Benvindo ao mundo real!!
Onde abundam pessoas dessas por todo o mundo... e não se consegue combater nem 5% dos danos que elas causam...

[TitvsLivivs]

Nem mais! Mentalidades á "tuga"...

Por exemplo, se alguém pelo menos se tivesse dedicado às indigenas, provavelmente já teriamos regulamentação há 10 anos! Assim, ou importam da Holanda, Bélgica, etc. (que parece que pouca gente se está a chegar á frente...), ou capturam ilegalmente como sempre o fizeram (mesmo quando havia licenças de captura). Depois como as coimas vão apertando, cada vez são mais caras as aves clandestinas no mercado negro... mas há sempre quem compre, pois os "passareiros" continuam no "activo"...

Depois também é uma questão de dinheiro. Não se criaram certas aves devido à sua abundância e essa abundância tem duplo consequÊncia: não se cria porque, como disse, há muito e por isso é fácil de arranjar e não se cria porque há muito e por isso a criação não dá dinheiro. E é neste «não dá dinheiro» que se revela o atraso de mentalidade em relação a outras "zooculturas" chamemo-lhes assim. Por exemplo na canicultura, que eu não conheço, mas graças a tópicos deste fórum ganhei noções que ignorava, os criadores verdadeiros, não os canicheiros de vão de escada, criam cães pelo prazer, pelo serviço que prestam à raça, etc.. Não é assim? No entanto, os canicheiros da canicultura ficariam espantados se soubessem que na avicultura ser-se "canicheiro de aves" não é visto como algo mau, mas sim algo aceite. É aceite, com mais facilidade, que uma pessoa use os animais para gerar dinheiro na avicultura do que na canicultura. Essa faceta da mentalidade da avicultura portuguesa é, na minha opinião, a grande responsável pelo estado em que estamos se compararmo-nos com outros países da Europa - porque só se anda ao sabor do mercado; o que não dá dinheiro abandona-se. Criar fauna europeia é dispendioso; e digo fauna europeia como outras aves que são faustosas de criar e que se calhar o mercado não lhes dá vazão.
O que é preciso, a meu ver, são muitos e quantos mais melhor criadores de aves com a mentalidade de bons criadores de cães: que criem sem motivos interesseiros.

Já pensou em criar aves, fang?

[lovebirds35]

Benvindo ao mundo real!!
Onde abundam pessoas dessas por todo o mundo... e não se consegue combater nem 5% dos danos que elas causam...

Lá porque abundam pessoas dessas por todo o mundo, não é motivo para cruzar os braços, nem que só consiga mudar a mentalidade de uma pessoa, já é algo...

[hamsterazul]

O lovebirds viu meia duzia de documentarios, incluindo o desta tarde (sobre crocodilos do Sião, Bisontes e rãs douradas ...) e tornou-se um especialista...

Aparte as tiradas à la Jacques de la Palice, parece-me que alguém tem de lhe dizer que o Pai Natal não existe ...

Se no próximo feriado ou fim de semana passar algum docmentario sobre extinção de espécies, vai chegar à conclusão de que não é apenas com educação, frases de efeito e recolha de assinaturas na internet que se impedem.

Claro que é importante respeitar os ecossistemas, claro que é importante educar as novas gerações, mas quando o mercado já existe, quando já existem milhares (milhões?) de potenciais consumidores de espécies exóticas em todo o mundo, a criação em cativeiro pode ser uma estratégia viável, em conjunção com outras medidas, no terreno, de preservação das espécies ameaçadas. Há contudo que acautelar como começa e se processa essa reprodução em cativeiro.

Optimo seria mesmo se uma parte das receitas ( imposto, por ex.) do comércio de animais exóticos criados em cativeiro fosse canalizado para programas de conservação.

Cumprimentos Cordiais

[lovebirds35]

Para finalizar a minha participação neste tópico direi: Só com a educação, a informação é que se pode mudar um problema tão estruturante como este. Aquilo que voçês propoem é uma solução de curto prazo e só aplicavel a algumas especies, porque por variados motivos grande parte dos animais não podem ser criados em cativeiro, pelo menos em numero suficiente para deixar de ser rentavel a sua captura. Se querem realmente alterar as coisas só educando as pessoas. Demora tempo, se calhar algumas gerações, é dificil, mas é o caminho certo, é a solução que trará melhores resultados. Se sou um sonhador? talvez e é tão bom sonhar. Abraços a todos os foristas

[SandraNunes]

Eu sei de um caso que encontraram 1 melro caido no chão e com pena levaram para casa e tentaram alimentar, e acabou por morrer.Se tirares um do ninho pode acontecer o mesmo acaba por morrer e se gostas deles não é isso que vais querer, uma altura quiseram-me oferecer uma pega e não aceitei não achei justo ter presa uma ave que estava abituada á liberdade mas de certeza houve alguem k ficou com ela. Na minha opinião se ninguem compactua-se a comprar estas aves, as pessoas que fazem da sua vida apanhar estas criaturas no mato para vender teriam que pensar noutra profissão.

[lovebirds35]

Eu sei de um caso que encontraram 1 melro caido no chão e com pena levaram para casa e tentaram alimentar, e acabou por morrer.Se tirares um do ninho pode acontecer o mesmo acaba por morrer e se gostas deles não é isso que vais querer, uma altura quiseram-me oferecer uma pega e não aceitei não achei justo ter presa uma ave que estava abituada á liberdade mas de certeza houve alguem k ficou com ela. Na minha opinião se ninguem compactua-se a comprar estas aves, as pessoas que fazem da sua vida apanhar estas criaturas no mato para vender teriam que pensar noutra profissão.

Obrigado Sandra pela tua participação neste tópico, é bom saber que não sou o unico a sonhar.