Selecção

Este é o fórum dedicado exclusivamente à raça Pequinês! Troque ideias e tire dúvidas sobre esta raça.

Moderador: drummondville

BigBrother
Membro Veterano
Mensagens: 453
Registado: sexta mai 16, 2008 6:31 am

domingo mai 25, 2008 3:13 pm

Que pena :cry: , havia aqui um tópico tão interessante sobre selecção de exemplares que se evaporou no éter (coisas estranhas se passam neste fórum ...) . Bom uma vez que desapareceu, torno a colocar uma questão:

Tem um criador alguma legitimidade em vender um cão para criação, barrando ao mesmo tempo a participação em exposições a um exemplar dado como valendo um Muito Bom?

'Bigadinho Imagem
Big Brother is (still) watching you ... And laughing like hell with all the nonsense you say.
CasadAnaval
Membro Veterano
Mensagens: 826
Registado: segunda dez 10, 2007 10:03 pm
Localização: Dogues Alemães

domingo mai 25, 2008 3:19 pm

Antes de mais acho absurdo ter sido apagado um tópico que nada tinha de ofensivo. E começo a ficar farto da pessoa que assina como Drummondvile apagar tópicos sem nenhum critério a não ser o seu gosto.

Quanto à questão que a Isabel coloca, é possivel esclarecer melhor ? Como é que um criador barra isso `Explique-me como se fosse muito burro :o
psychon
Membro Veterano
Mensagens: 1007
Registado: terça mar 18, 2008 12:43 pm
Localização: 3 cães, um gato, 1 coelho, 1 canário e 1 rosela e 2 hamster

domingo mai 25, 2008 3:24 pm

É que desapareceu mesmo :cry: . Porquê?

Gostaria que respondesse a moderação.
Vivendo e aprendendo
dinodane
Membro Veterano
Mensagens: 18821
Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

domingo mai 25, 2008 3:38 pm

Porque motivo é que o outro tópico foi removido Sr. Drummondville? :o

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

BigBrother
Membro Veterano
Mensagens: 453
Registado: sexta mai 16, 2008 6:31 am

domingo mai 25, 2008 3:40 pm

psychon Escreveu:Gostaria que respondesse a moderação.
O melhor é pedir o esclarecimento à moderação da Arca, e já agora mencionando que o moderadorzeco cá do burgo mais uma vez infringiu as regras da moderação, alterando títulos e apagando tópicos sem passar cavaco a ninguém :roll:
Big Brother is (still) watching you ... And laughing like hell with all the nonsense you say.
psychon
Membro Veterano
Mensagens: 1007
Registado: terça mar 18, 2008 12:43 pm
Localização: 3 cães, um gato, 1 coelho, 1 canário e 1 rosela e 2 hamster

domingo mai 25, 2008 3:45 pm

A linguagem foi correcta, sem quaisqueres termos ofensivos. Opinava-se sómente sobre selecção.

Não me parece nada correcto apagar um tópico que só traz conhecimento, pelo debate simples e claro de diferentes opiniões.

Não deixa boa impressão a moderação.
Vivendo e aprendendo
patanisca123
Membro Veterano
Mensagens: 383
Registado: quinta fev 23, 2006 4:24 pm

domingo mai 25, 2008 3:51 pm

Voltemos ao inicio.....

Se é legal ao não não sei. Mas penso que outros criadores também o fazem.

Se for legal, essa lei deveria de ser alterada. Em minha opinião um cão destinado a criação, antes de tudo deveria de ser sujeito a exposição, afim de se verificar se existe ou não qualidade para a continuação da raça. Aliás foi o que a paula pretendeu apenas. Saber o que tinha adquirido. Mas como vivemos em Portugal em que não se protegem as crianças, acha que protegem os caes?

Céu
TitvsLivivs
Membro Veterano
Mensagens: 959
Registado: domingo nov 18, 2007 4:11 pm
Localização: «Tomai-nos por escravos mas sustentai-nos.»

domingo mai 25, 2008 3:51 pm

psychon Escreveu:Não deixa boa impressão a moderação.
E então quando teve o descaramento de editar mensagens de outras pessoas, reescrevendo o texto para que quem escreveu ficasse mal visto, foi do mais baixo que eu já vi aqui.
psychon
Membro Veterano
Mensagens: 1007
Registado: terça mar 18, 2008 12:43 pm
Localização: 3 cães, um gato, 1 coelho, 1 canário e 1 rosela e 2 hamster

domingo mai 25, 2008 4:05 pm

patanisca123 Escreveu:Voltemos ao inicio.....

Se é legal ao não não sei. Mas penso que outros criadores também o fazem.

Se for legal, essa lei deveria de ser alterada. Em minha opinião um cão destinado a criação, antes de tudo deveria de ser sujeito a exposição, afim de se verificar se existe ou não qualidade para a continuação da raça. Aliás foi o que a paula pretendeu apenas. Saber o que tinha adquirido. Mas como vivemos em Portugal em que não se protegem as crianças, acha que protegem os caes?

Céu
Concordo. Só em exposição se obtem uma avaliação isenta sobre o exemplar e não vejo qq problema da Akira ter ido a uma exposição, até porque salvo erro apanhou um Muito Bom
Vivendo e aprendendo
BigBrother
Membro Veterano
Mensagens: 453
Registado: sexta mai 16, 2008 6:31 am

domingo mai 25, 2008 4:11 pm

patanisca123 Escreveu:
Se é legal ao não não sei. Mas penso que outros criadores também o fazem.
Bom, eu não tenho conhecimento de casos sequer parecidos. Sei de muitos casos de cães que não têm qualidade "tout court" e ou não são registados ou não se dá o LOP para a mão do dono, ou não se faz a transferência de propriedade ou, se já for grandinho, dá-se já esterilizado.
patanisca123 Escreveu: Em minha opinião um cão destinado a criação, antes de tudo deveria de ser sujeito a exposição, afim de se verificar se existe ou não qualidade para a continuação da raça. Aliás foi o que a paula pretendeu apenas. Saber o que tinha adquirido.
E eu concordo plenamente com isso. Se um cão não tem qualidade para ser exposto então dever-se-á pensar seriamente se tem qualidade para criar. E só um criador experiente deverá (eventualmente) criar com "charutos", sabendo de antemão os riscos que corre e se o benefício esperado é superior.
Big Brother is (still) watching you ... And laughing like hell with all the nonsense you say.
drummondville
Membro Veterano
Mensagens: 839
Registado: segunda mai 12, 2003 10:32 pm
Localização: Cães da Raça Pequinês
Contacto:

terça mai 27, 2008 2:02 am

Olá Céu

Espero que se encontre bem.

Depois de ter apagado todas as mensagens do anterior tópico devido a se encontrar um pouco saturada ou em conflito para com a participação desadequada de alguns membros, como é óbvio e tem conhecimento o mesmo tópico perdeu toda a estrutura e contexto, tendo sido posteriormente reportado à administração a falta de estrutura do tópico, pela falta das mesmas mensagens, tendo sido recomendado apagar o mesmo tópico, acção posteriormente realizada pela moderação do mesmo espaço. Concordo e nada tenho a comentar.

Dando continuidade à sua mensagem neste tópico;
Relativamente às condições de acordos ou contractos entre criadores ou proprietários, desde que exista um mútuo acordo, o mesmo toma a legalidade, tanto no mundo do cão como fora dele.

Em relação à apresentação de exemplares em exposições para posteriormente fazerem criações, diga-me Céu, quantos são os criadores desta raça que ainda o fazem? Tem noção? Como sabe tirando alguns dos exemplares que apresento, poucos ou nenhuns aparecem, no entanto ainda são alguns os criadores que os criam.

Na minha opinião nem são propriamente os exemplares reprodutores que eu acho que sejam importantes de se apresentar numa exposição, mas sim o resultado obtido com essas criações.
Ou antes, os cachorros deveriam ser apresentados em exposições, de modo a que possibilitasse uma avaliação sobre o melhor exemplar entre a ninhada do criador, ai sim, seria realizar um seleccionamento do melhor cachorro entre a ninhada e posteriormente uma selecção por parte do criador em causa.

Sabe quantos são os criadores tanto de Pequineses como de outras raças a apresentarem ninhadas inteiras em exposições? Não me recordo de um único criador a faze-lo se quer saber, uma vez que só a partir dos 6 meses é que os cachorros podem ser apresentados e diga-se de passagem que pagar a inscrição de mais de 4 cachorros ainda sai um pouco da algibeira como deve imaginar. Depois tem os criadores que pretendem ver-se rapidamente livre dos cachorros e quanto antes melhor para não sair tamanha despesa na subsistência de tanto cachorro coitado do criador não é?
No entanto posso lhe dizer que só no ano passado apresentei no mínimo 4 ninhadas numa exposição onde o Juiz era um especialista da raça e onde realizou o seu seleccionamento.

Já se questionou se a Paula já apresentou alguma vez o macho que tem em casa em alguma exposição? O Nero? Ou será unicamente importante apresentar a cadela em exposições só porque tem o nome da minha criação? Dá que pensar o motivo pelo qual se questiona tanto sobre a qualidade da cadela quando não se parece preocupar com a qualidade do macho em questão é estranho não é?
Existe algum motivo para apresentar unicamente a cadela? Eu geralmente apresento ambos os reprodutores e posteriormente os cachorros das mesmas ninhadas. Mas os seleccionamentos são sempre algo que fica no critério de cada criador.

Estaria a Paula disposta a apresentar o seu macho em exposições tal como as suas ninhadas? São perguntas que só a mesma poderá responder Céu, e na realidade seria bom que a mesma participasse em exposições, tanto ela como outros, são sempre bem vindos, varias vezes a informei que seria bom apresentar exemplares seleccionados para o efeito nas exposições. Aos poucos e aprendendo um pouco mais sobre a raça, poderá certamente melhorar a selecção das ninhadas e o trabalho a desenvolver futuramente.

Relativamente às protecções de animais ou crianças, Céu, penso que cada progenitor é sempre responsável pelos seus filhos, do mesmo modo que cada dono é responsável pelo seu animal de estimação. Dai serem desenvolvidos mecanismos que vêm no âmbito da protecção dos mesmos. Deixando um exemplo, a aplicação obrigatória de identificação microchip nos cachorros.

Cumprimentos.
Miguel
BigBrother
Membro Veterano
Mensagens: 453
Registado: sexta mai 16, 2008 6:31 am

terça mai 27, 2008 8:04 am

Olá, bom dia a todos :D
drummondville Escreveu:Relativamente às condições de acordos ou contractos entre criadores ou proprietários, desde que exista um mútuo acordo, o mesmo toma a legalidade, tanto no mundo do cão como fora dele.
Bom, não é tanto assim. Os contratos só são válidos se não tiverem cláusulas ilegais. Como disse, e muito bem, o fang uma vez, não é por alguém assinar um contrato a dizer que pode ser morto pelo senhor X, que o senhor X pode matar a pessoa. Da mesma forma, e seria bom que algum advogado pudesse dar a sua opinião, não vejo que sejam legais cláusulas tendentes a limitar os direitos relativos à propriedade de coisas, como são os cães em termos legais. Para mim, o legal proprietário dum cão, queiramos ou não, tem pleno direito sobre a sua propriedade. O que significa que cláusulas como "não pode ir a exposições", ou "não vender a terceiros", ou "só pode comer ração X" são abusivas, pelo que são ilegais e, como tal, nulas.
drummondville Escreveu:Ou antes, os cachorros deveriam ser apresentados em exposições, de modo a que possibilitasse uma avaliação sobre o melhor exemplar entre a ninhada do criador, ai sim, seria realizar um seleccionamento do melhor cachorro entre a ninhada e posteriormente uma selecção por parte do criador em causa.
Esta não percebi lá muito bem :? Está a querer dizer que a opinião dum juiz vale mais que a opinião do criador e que deve ser o juiz, e não o criador, a dizer em primeiro lugar qual é o melhor cachorro da ninhada? Bom, esta é muito sui generis (como aliás todas as afirmações de drummondville ...). O criador cria (ou deveria criar ...) de acordo com a sua interpretação do estalão da raça e do que considera o cão "ideal" e não do que o juiz multi-raça diz. Já para não dizer que o criador tem a obrigação de ser melhor juiz que o juiz médio que aparece nas exposições.
drummondville Escreveu:Sabe quantos são os criadores tanto de Pequineses como de outras raças a apresentarem ninhadas inteiras em exposições? Não me recordo de um único criador a faze-lo se quer saber
Eu também não. Mas, sabe, é que nem todas as raças têm ninhadas de 2 ou 3 cachorros nem as avaliações que se fazem aos 6 meses têm significado. Na minha raça, só depois dos dois anos, dois anos e meio, quando o cão começa a ter a pelagem definitiva, se pode dar a opinião final. E lá vai o tempo em que havia grandes canis onde era possível guardar ninhadas inteiras pelo menos até aos 12 meses, e os cães que não eram seleccionados e não arranjavam colocação eram abatidos a tiro ...
drummondville Escreveu:No entanto posso lhe dizer que só no ano passado apresentei no mínimo 4 ninhadas numa exposição onde o Juiz era um especialista da raça e onde realizou o seu seleccionamento.
Giro, que 4 ninhadas foram essas? Segundo o CPC, o canil registou em 2007 apenas uma ninhada, nascida no fim de 2006, e dessa ninhada fazia parte a Akira, que sabemos não ter sido apresentada em cachorro. Que 4 ninhadas (no mínimo ...) foram essas afinal?
drummondville Escreveu:Já se questionou se a Paula já apresentou alguma vez o macho que tem em casa em alguma exposição? (...) Existe algum motivo para apresentar unicamente a cadela?
Bom, tem que se começar por algum lado. E eu pelo menos estaria muito desconfiada sobre o verdadeiro valor de uma "cadela de criação que não pode ir a exposições".

Cumprimentos
Big Brother is (still) watching you ... And laughing like hell with all the nonsense you say.
patanisca123
Membro Veterano
Mensagens: 383
Registado: quinta fev 23, 2006 4:24 pm

terça mai 27, 2008 10:57 am

BIG BROHTER Gostei muito da sua página e obrigada por me "aturar" é uma optima pessoa.

Céu
Última edição por patanisca123 em quarta mai 28, 2008 9:26 am, editado 1 vez no total.
BigBrother
Membro Veterano
Mensagens: 453
Registado: sexta mai 16, 2008 6:31 am

terça mai 27, 2008 11:14 am

Eu é que agradeço por me ter aturado :wink:
Big Brother is (still) watching you ... And laughing like hell with all the nonsense you say.
MDrummond
Mensagens: 2
Registado: quarta mai 28, 2008 12:56 am

quarta mai 28, 2008 1:06 am

Cara Isabel Alves,

Espero que se encontre bem tal como os restantes membros.
Já reparei que é uma excelente observadora e dou-lhe os meus parabéns.

Em relação às 4 ninhadas, tem razão, e foi erro meu talvez devido à hora avançada na qual dei resposta à mensagem, na realidade essas ninhadas foram apresentadas em 2006 e não em 2007. Parece que o tempo voa, em relação à idade os 6 meses são cruciais nesta raça em termos de avaliação, depois os cachorros sofrem as últimas transformações de alargamento e transformação da pelagem, estando totalmente compostos aos 24 meses de idade.

Cara Isabel, em relação à selecção ser exclusivamente efectuada por um Juiz não especialista da raça como referiu, como é óbvio, claro que não concordo com esse método de selecção, nunca… aliás não é a avaliação de um Juiz que vai garantir a qualidade ou não de determinado exemplar. Mas sim um conjunto de avaliações como por exemplo… para se fazer campeão tem de reunir o conjunto de avaliações etc..,

A selecção parte sempre por parte do Criador aliás é quem tem a ultima palavra sobre as suas escolhas, mas sou da opinião que para criadores pouco experientes, penso que as avaliações são um óptimo método de orientação e aquisição de informações, algumas muito validas no que respeita a opiniões e sugestões de Juízes internacionais.

Já tive a oportunidade de encontrar alguns Juízes que também são Criadores e que foram sem duvida uma mais valia em termos de alguns dos meus exemplares ao serem julgados e avaliados pelos mesmos. Mas tenho muita pena pelo facto desses mesmos juízes serem tão raros em exposições.
Mas estou certo e se quer a minha opinião de que existem Juízes que nem deviam julgar determinadas raças, por exemplo já apanhei Juízes que nada entendiam da raça, procurando por exemplo umas pernas dianteiras rectas num pequinês, algo semelhante às de um Pug, algo meramente impossível de acontecer num Pequinês que tem umas patas super “tortas” por natureza.
Diga-se de passagem que em conjunto com alguns exemplares já campeões que tinha no momento da exposição, pedi desculpas ao Juiz e perguntei se lhe podia explicar algo que pensava ser um equívoco por parte do Juiz.
Lá lhe mostrei os campeões que tinha na altura e expliquei-lhe que nesta raça os exemplares tinham de ter aquela especifica morfologia. O Juiz pediu-me desculpa, aceitou muito bem disposto a minha explicação e disse ter sido a segunda vez que avaliava a raça. Historias engraçadas mas penso que eram de evitar…

Cara Céu,
Ainda em relação à Akira e para terminar este tema, eu sei bem a qualidade da exemplar em questão, não coloco a mesma em causa, caso contrario não a teria cedido à Paula, mas tal como a Céu sabe, nesta raça os Juízes actualmente tem preferência por uma tipologia de pelagem que a Akira não me parece que venha a ter. Uma pelagem mais frondosa, mais farta, mais volumosa… não é fácil encontrar fêmeas boas nesta raça, acredite. A Paula se desejar apresentar a cadela em exposições ela que o faça, uma vez que nada a proíbe e seria uma maneira de pontuar a matriz das possíveis e futuras ninhadas. Se ela pretende iniciar-se na criação é um óptimo ponto de partida, aliás a Akira ganhou um excelente e um prémio de raça, ou antes um óptimo ponto de partida, agora é só dar continuidade ao que iniciou.

Em relação ao Nero, eu falei com os Amaro em relação ao mesmo, e expliquei-lhes que o problema deveria ser resolvido quanto antes, tal como foi penso que com o seu Tico, correcto? Penso que sim não me recordo muito bem. É que quanto mais tempo passa pior e o risco pode aumentar. Em relação ao exemplar com o qual vão cruzar a Akira, somente aos Amaro isso lhes diz respeito, é algo que está ao critério dos mesmos.

Como está o seu Tico? Melhor?
Espero que desenvolva aqui um tópico referente ao problema do qual ele superou, aliás já falamos varias vezes sobre o mesmo, ficarei a aguardar pelo seu desenvolvimento do mesmo tópico, certo que vai despertar muitos olhares atentos.

Cumprimentos e tudo de bom para vocês.

Miguel Drummond
Responder

Voltar para “Pequinês”