Ignorância ou gabarolice?

eutamias37 · quinta jul 31, 2008 8:49 am

Já agora porque não vão ver o petsite em especial a biografia?

mafaloureiro · quinta jul 31, 2008 9:49 am

Primeiro que tudo, a biografia só foi adicionada após o início deste tópico, logo, é natural que nenhum de nós, tenha dado por ela. Se estão legalizadas, óptimo. De qualquer forma, não deixo de concordar com a Nicosa, talvez se a pessoa em causa, se desse ao trabalho de colocar no petsite as especificações e requisitos para a detenção desta espécie, se tornasse um petsite mais informativo e não apenas aparente gabarolice. É a minha opinião. e acho que o argumento de "atacar quem não se pode defender" é, no mínimo, hilariante! Se deu pelo tópico, que aparentemente deu, só tinha de vir esclarecer as coisas Eutamias37, certo? E os fóruns são para isso mesmo, discutir tópicos, e quem cria estes tópicos, pode colocar a questão como quiser, desde que não seja ofensiva. Na minha opinião, neste caso não foi, porque se o dono do petsite providenciasse a informação que faltava e não apenas "expusesse" uma espécie que não estava ao alcance de todos, não pareceria gabarolice ou ignorância. São opiniões...

fang · quinta jul 31, 2008 10:07 am

Viva,

Ao contrario das restantes espécies de espécies de aves da fauna europeia, as aves de rapina (aves de presa), quer Falconiformes, quer Strigiformes já estão reguladas por despacho ministerial relativo à cetraria, aplicando-se o estipulado no D.L. 140/99, alterado pelo D. L. 49/2005.
Ou seja, é possível deter qualquer ave de rapina, desde que comprovadamente de cativeiro conforme definido na legislação supracitada.
Para alem disso têm que ter certificado CITES, uma vez que todas as espécies de aves de rapina europeias estão anexadas na CITES.

Neste momento é relativamente fácil deter um falcão-peregrino ou uma águia-real legalizados (embora caro... e se forem já treinados, mais caro fica), enquanto que isso não é possível ainda com outras espécies mais comuns, como o pintassilgo, por exemplo.

Existem criadores legais de aves de rapina por toda a europa e inclusive em Portugal.

Quanto ao pet-site (e vamos acreditar que o que lá está escrito é verdade), este peca por não conter mais informação sobre a proveniencia dos animais, podendo induzir outros em erro e fomentar inconscientemente as pilhagens ou capturas na natureza, isso sim ilegal.

mafaloureiro · quinta jul 31, 2008 10:16 am

Agradeço o esclarecimento em relação à legislação. Apesar de ter uma paixão por corujas, nunca pesquisei muito o assunto, porque, mesmo sendo possível, faz-me muita impressão o facto de terem de ser alimentadas, muitas vezes, com animais vivos (ratos, etc), e isso faz-me muita impressão, confesso. Mas continuo a ter a tal paixão e se existir alguma vegetariana, sou a primeira a candidatar-me

. Quanto ao resto, mantenho o que disse e concordo consigo. Deveria tornar-se um petsite informativo, para que não induza os outros em erro. E a verdade é que não me surpreenderia absolutamente nada que o dono do petsite fosse alguém que as tivesse capturado na natureza e, mesmo assim, criasse o petsite. Basta "passear" pelo OLX para que se encontrem anúncios sobre as mais diversas espécies ilegais ou em vias de extinção, como corvos, pegas, etc. Por isso, não me surpreenderia nada, confesso. Ainda bem que assim não é, no entanto...

fang · quinta jul 31, 2008 10:24 am

É normal que as pessoas fiquem surpresas com a possibilidade de deter aves de rapina da fauna europeia legais, uma vez que ainda há 3 anos isso era completamente impossível a nível particular. Apenas era possível para espécies de aves de rapina exóticas (com CITES para a esmagadora maioria).

mafaloureiro · quinta jul 31, 2008 10:40 am

Ah então a mudança é recente. Por isso estranhei, ainda há uns 4 anos estive no Badoka Park e a informação que recebi sobre as aves de rapina era que não era possível ter uma legalmente. Até porque na altura o tratador das aves era daqui da minha zona (Loures), onde existem falcões, e a conversa surgiu disso mesmo. Agradeço, uma vez mais, o esclarecimento

. Enquanto não encontro uma ave de rapina vegan, fico-me pelos psitacídeos...

paulop · quinta jul 31, 2008 11:03 am

Se este pet é gabarolice ou ignorância, não falta por ai disso nos petsites. O que não falta por ai são araras e papagaios sem anilha ou mesmo de anilha aberta, e a sua proveniência é qual? É preciso um bocado de bom senso e meio termo (e alguma informação), quando se trata de uma "acusa" deste género.
As aves em causa, e se detidas legalmente, o que eu acredito que sim se não para que iria o sujeito dar ao trabalho de as anilhar, estão muito bem tratadas e são de facto aves espectaculares já que tenho oportunidade de as observar em liberdade aqui na minha zona.

fang · quinta jul 31, 2008 11:32 am

paulop Escreveu:
As aves em causa, e se detidas legalmente, o que eu acredito que sim se não para que iria o sujeito dar ao trabalho de as anilhar,.

Isso são outros 500...

Eu posso importar um casal de Coruja-das-torres ou de Bufo-real da Escócia, devidamente legalizado e que por qualquer razão não se reproduz. Se pilhar um ninho cá em Portugal e "sacar" as crias, enquanto não me exigirem testes de adn, posso com alguma facilidade registá-las e obter os respectivos CITES como se fossem filhas legítimas dos indivíduos importados. É claro que os animais nunca seriam a mesma coisa, uma vez que não descendem de linhagem de cativeiro, mas mesmo assim é possível este tipo de trafulhice, que alias, já foi detectado algumas vezes.

Isto é um dos perigos de despachos em cima do joelho movidos pelo lobby dos cetreiros e onde existe em jogo muito dinheirinho.

mafaloureiro · quinta jul 31, 2008 11:33 am

Não me parece que tenha sido feita nenhuma acusação grave. Nada que não tenha sido suscitado pelo próprio, ao colocar as fotos num sítio público de internet, sem qualquer tipo de informação adicional. Ao colocá-las, fomentou também a discussão de quem as pode apreciar. Daí o dever colocar mais alguma informação, o que aliás fez, mas só a posteriori. Não são aves comuns, logo, para não se tornarem mais um caso de captura ilegal na Natureza (o que duvido, já não exista), convém que seja explicado que só as poderemos ter, em determinadas circunstâncias. Quanto aos papagaios e araras, concordo consigo, muita gente não sabe as condições legais em que as deve adquirir e que devem ser registadas junto do ICN, isto é fomentado pelo próprio comércio de aves (lojas, criadores, etc.). Como já são tão banais, ao contrário das corujas, as pessoas tomam por normal a aquisição sem anilha fechada, sem CITES, etc. Por isso, para que não se pense que também este tipo de aves se torne banal, considero importante este tópico, para que possamos todos aprender mais sobre o enquadramento legal das aves de rapina. No entanto, também considero que, mesmo no caso dos psitacídeos, cada vez menos se encontram aves sem anilha fechada, por exemplo. Agora o registo junto do ICN, quase ninguém faz, quanto muito é uma prática mais comum nos criadores do que em quem compra as aves, uma vez mais, penso ser por falta de conhecimento. O valor do registo em si e o risco que se corre em relação a apreensões, não justifica o incumprimento.
Quanto ao tratamento das corujas em causa, ninguém colocou em causa a beleza ou se estão bem ou maltratadas. Na minha opinião, estão lindas. Mas isso pode acontecer independentemente de serem legais ou não. Infelizmente conheço casos de quem tem aves caras e legalizadas e que quase as mata à fome por negligência. Também conheço quem as tenha de forma ilegal e que as trata como filhos. Isso, infelizmente, depende do carácter da pessoa em si, independentemente de papéis e anilhas ou não...

nicosa · quinta jul 31, 2008 11:55 am

Quando aqui abri este tópico foi após ter visto o petsite. No dito na parte da biografia não estava lá nada , apenas as caracteristicas especiais e os gostos.
Assumo o que disse ( ignorava por completo da possiblidade de ter estas aves em cativeiro ) e volto a afirmar que do modo como o petsite foi aberto deu a entender que se pode ter estes animais " á lagardére". Depois da abertura do tópico foi corrigir essa parte.

Uma duvida que tenho: se as corujinhas têm pais porque precisa o dono de as criar à mão, como diz no blog do petsite?
É mesmo por curiosidade!

paulop · quinta jul 31, 2008 12:03 pm

fang Escreveu:
paulop Escreveu:
As aves em causa, e se detidas legalmente, o que eu acredito que sim se não para que iria o sujeito dar ao trabalho de as anilhar,.
Isso são outros 500...

Eu posso importar um casal de Coruja-das-torres ou de Bufo-real da Escócia, devidamente legalizado e que por qualquer razão não se reproduz. Se pilhar um ninho cá em Portugal e "sacar" as crias, enquanto não me exigirem testes de adn, posso com alguma facilidade registá-las e obter os respectivos CITES como se fossem filhas legítimas dos indivíduos importados. É claro que os animais nunca seriam a mesma coisa, uma vez que não descendem de linhagem de cativeiro, mas mesmo assim é possível este tipo de trafulhice, que alias, já foi detectado algumas vezes.

Isto é um dos perigos de despachos em cima do joelho movidos pelo lobby dos cetreiros e onde existe em jogo muito dinheirinho.

Sim isso é verdade, mas em Portugal o que não faltam são "esquemas".

Quanto a papagaios com CITES, não atiro percentagem mas tenho noção ser grande, muito boa gente nem factura da ave tem quanto mais registo CITES. Mas isto não passa só pelas aves. Não concordo de todo com a captura ilegal, mas a manutenção "devida" da espécie em cativeiro concordo. E as proibições sem aberturas por outro lado, a longo prazo não acredito serem viáveis.

mafaloureiro · quinta jul 31, 2008 12:04 pm

O facto de os criar à mão é talvez para se tornarem mais meigas e mais habituadas ao toque humano, mais domesticadas. Os meus também tinham pais, mas foram todas criadas à mão, para não se tornarem bravas. Quando as aves são criadas com os pais, tornam-se agressivas e difíceis de domesticar mais tarde. Pelo menos é assim com os psitacídeos, presumo que o mesmo se aplique em grande parte às aves de rapina, uma vez que também são treinadas posteriormente. Mas como sou leiga no assunto, é só uma ideia que tenho, claro.

nicosa · quinta jul 31, 2008 12:12 pm

mafaloureiro Escreveu:O facto de os criar à mão é talvez para se tornarem mais meigas e mais habituadas ao toque humano, mais domesticadas. Os meus também tinham pais, mas foram todas criadas à mão, para não se tornarem bravas. Quando as aves são criadas com os pais, tornam-se agressivas e difíceis de domesticar mais tarde. Pelo menos é assim com os psitacídeos, presumo que o mesmo se aplique em grande parte às aves de rapina, uma vez que também são treinadas posteriormente. Mas como sou leiga no assunto, é só uma ideia que tenho, claro.

Como disse era mesmo por curiosidade. Embora admire por demais esta espécie de aves , não sei de todo como se faz a sua criação em cativeiro.
paulop realmente é verdade o que falta por aí são esquemas , mas ao compactuarmos com eles passamos a fazer parte deles, não? O nosso silêncio é quanto basta .......já a minha avó dizia " quem cala consente"

paulop · quinta jul 31, 2008 12:16 pm

nicosa Escreveu: Como disse era mesmo por curiosidade. Embora admire por demais esta espécie de aves , não sei de todo como se faz a sua criação em cativeiro.
paulop realmente é verdade o que falta por aí são esquemas , mas ao compactuarmos com eles passamos a fazer parte deles, não? O nosso silêncio é quanto basta .......já a minha avó dizia " quem cala consente"

Nicosa mora na aldeia ou na cidade?

nicosa · quinta jul 31, 2008 12:22 pm

paulop Escreveu:
nicosa Escreveu: Como disse era mesmo por curiosidade. Embora admire por demais esta espécie de aves , não sei de todo como se faz a sua criação em cativeiro.
paulop realmente é verdade o que falta por aí são esquemas , mas ao compactuarmos com eles passamos a fazer parte deles, não? O nosso silêncio é quanto basta .......já a minha avó dizia " quem cala consente"
Nicosa mora na aldeia ou na cidade?

O que é que tem a ver com o tópico em discussão?