Ignorância ou gabarolice?

[paulop]

Isso é falso. Como já referi anteriormente, a proposta de regulamentação já está há muito na secretaria de estado. Nessa proposta tem lá tudo o que deve ser feito para a criação legal dessas espécies, portanto o "estudo" já está todo feito.
Falta a secretaria de estado aprovar e fazer sair a dita legislação (cuja papinha já está toda feita). É aqui que não encontro justificação. Devem achar que não é importante... alias, dos nossos políticos já espero tudo...

O cenário é pior que o pintava. Politica Portuguesa.

[Pedro21]

uma duvida que tenho: se as corujinhas têm pais porque precisa o dono de as criar à mão, como diz no blog do petsite?
É mesmo por curiosidade!

Boas

Tal como nos psitacideos é pratica comum criar as rapinas á mão e pelas mesmas, razões, no entanto existem diferenças fundamentais, a maioria das rapinas não é criada até ao fim á mão, isto é o normal é cria-la desde o dia 1 até X e depois volta-las a por ou nos pais ou em adoptivos, isto é completamente ao contrario do que se passa nos psitacideos e deve-se á crença que as aves muito imprimidas são piores em certaria, no entanto existem excepções a essa "regra" como é o caso dos Gaviões que devido á sua natureza nervosa ficam mais calmos se criados á mão o que compensa problemas dai derivados, e as rapinas nocturnas que por norma são sempre criadas á mão já que não ficam mais agressivas por isso, antes pelo contrario.

[nicosa]

Obrigado pelo esclarecimento. Mas tambem se usam corujas na caça como se usam falcões e águias ou é só mesmo para criação? Até pode ser uma pergunta imbecil mas ignoro em absoluto.

[fang]

Obrigado pelo esclarecimento. Mas tambem se usam corujas na caça como se usam falcões e águias ou é só mesmo para criação? Até pode ser uma pergunta imbecil mas ignoro em absoluto.

Por norma os strigiformes não são utilizados na caça (embora os bufos-reais até tenham um desempenho razoável mesmo ainda de dia), porque a actividade cinegética não é permitida de noite na maioria dos países da UE, incluindo Portugal. Logo, aves de rapina nocturnas para caça... nicles... e ainda por cima as corujas-das-torres são especialistas na caça aos ratos e outros micromamíferos... sendo incapazes de capturar uma espécie cinegética digna desse nome...
Mas a cetraria não tem apenas a componente cinegética, mas também as componentes de exibição (veja-se a águia Glória do SLB, um pigargo americano que é mais necrófago do que predador), demonstração (veja-se os shows no zoomarine...) e mesmo a mera "companhia".

De facto a cetraria começa em tempos loginquos com apenas espécies de aves de rapina aptas a caçar presas para sustento dos seus donos. Actualmente contempla todas as espécies e vai muito alem da caça propriamente dita. Quem realmente quer altas performances em aves de rapina para caça com eficácia, utiliza sobretudo hibridos, muito comuns de criação no médio oriente.
Alias, actualmente não é necessário sequer ser cetreiro (na concepção original da palavra) para poder deter aves de presa. Basta cumprir com a legislação em vigor e pode-se deter uma ave de rapina como animal meramente de estimação.

[mediabirds]

boas sou o autor do petsite, ignorância é não saber que existem criadores de aves de rapina nacionais, têm obviamente um CITES, anilha fechada e são criados claro, em cativeiro, mais o desconhecimento é tanto que se chega a dizer que a detenção destes animais é objecto de uma "legislação especial", bom basta que os progenitores obviamente estejam em situação regular(CITES, anilha fechada, prova da legítima propriedade) para que, se tiver a sorte de conseguir que se reproduzam registe igualmente as crias.A minha intenção não tem nada a ver com "gabalorice" a detenção destes interessantes animais que noutros países europeus nada tem de especial, parece que aqui faz confusão a muitos desconhecedores, que parecem não saber que irregular é por exemplo ter uma simples caturra sem anilha ou qq outro documento. É muito feio apelidar alguém que não conhecemos de "gabarola" ou "ignorante", revela falta de educação e sim muita ignorância.

[Pedro21]

Mas a cetraria não tem apenas a componente cinegética, mas também as componentes de exibição (veja-se a águia Glória do SLB, um pigargo americano que é mais necrófago do que predador),

, é para fazer companhia ao milhafre, que diga-se também não é exactamente um predador de topo...., é por essas e por outras que os dragões dominam os céus sem águias em condições para os mandar abaixo não se pode esperar outra coisa...

[Pedro21]

Obrigado pelo esclarecimento. Mas tambem se usam corujas na caça como se usam falcões e águias ou é só mesmo para criação? Até pode ser uma pergunta imbecil mas ignoro em absoluto.

Como o Fang disse as corujas não são por norma usadas em caça, com a excepção do Bufo Real que pode ser usado com muito sucesso, mas o potencial existe, a coruja das torres não é uma espécie lógica para ser usada a não ser que se queira caçar ratos e afins, mas existem outras espécies interessantes, que poderiam ser usadas, mas para que? é preferível usar as diurnas que estão adaptadas ás presas preferenciais do que tentar caçar uma lebre com um mocho galego...

[fang]

mais o desconhecimento é tanto que se chega a dizer que a detenção destes animais é objecto de uma "legislação especial", .

Errado!!! Existe de facto legislação especial, ou o facto das aves de rapina terem sido alvo de despacho, enquanto as restantes espécies autóctones continuam a esperar eternamente pela regulamentação para ser possivel a sua reprodução legal, não torna de facto a "coisa" especial???

Pelo DL 140/99, TODAS as espécies de aves que ocorram no território da UE, são alvo de regulamentação para detenção e reprodução.
O facto do ministro ter feito um despacho APENAS relativamente às aves de rapina, quer dizer o quê?? Não é legislação especial??

Ponha na mesma situação um Pintassilgo ou um chamariz e vai ver se não lhe é apreendido!!!!

Ainda mais... queria ver se detivesse corujas das torres há 3 anos atrás, mesmo com CITES, onde elas iriam parar...

[mediabirds]

Sem querer estar a entrar em grandes discussões, desde quando é que um Despacho, mesmo ministerial é um acto legislativo? Parece-me a mim e se a memória não falha que serve apenas para aclarar ou regular a aplicação da lei, neste caso DL. Relativamente ao interesse em ter as corujas e criadas á mão é para que possam permitir serem tocadas e manuseadas, uma vez que tenho outras aves e com elas durante este ano fui a várias escolas no âmbito do programa escolar ( Tema do Ambiente e a sua preservação) e os miúdos adoraram ver as aves voar em liberdade e ouvir falar sobre os hábitos, ameaças, etç das aves de rapina. Quanto mais cedo começarem melhor acho eu.

[mediabirds]

Adquiri a 1ª coruja exactamente há 3 anos atrás, com CITES belga e sexagem por ADN, na altura procurei informar-me e disseram-me que o poderia fazer. Relativamente ao "lobby" da falcoaria, penso que diz isso pq desconhece o trabalho diário que as aves dão para estarem em forma física e psicológica, e acredite que se o propósito fosse ganhar dinheiro com animais tinha mais papagaios e afins....

[fang]

Sem querer estar a entrar em grandes discussões, desde quando é que um Despacho, mesmo ministerial é um acto legislativo? Parece-me a mim e se a memória não falha que serve apenas para aclarar ou regular a aplicação da lei, neste caso DL. .

Ó meu caro, então só as leis e os decretos-lei é que são actos legislativos?? As portarias e despachos de regulamentação não têm nada a ver??
Claro que as portarias e despachos regulamentam aquilo que ficou previsto nas leis e decretos-lei e têm função legislativa concerteza, uma vez que tem que ser cumpridos de acordo com o descrito!!!

Parece-me bem que tem os animais legalmente atribuidos sem saber bem porquê...

Se não tivesse saido o dito despacho, acha que poderia deter essa espécie, bem como outras espécies de aves de rapina, mesmo com CITES??
Leia lá bem o DL 140/99 já devidamente alterado pelo DL 49/2005, sff...

[mediabirds]

bom, desculpe mas continua a parecer-me que emissão desse Despacho é um acto admnistrativo, resultante da Competência Amnistrativa do Governo, no que respeita a "Fazer os regulamentos necessários à boa execução das leis;"não me parece que um ministro tenha competência legislativa, mas aceito a sua opinião. Quanto á legislação já a li e tenho, já que é do meu interesse, e sempre que tenha alguma dúvida já vi que é a pessoa certa para me esclarecer.Obrigado

[fang]

O acto em si até se pode considerar administrativo, mas na prática tem efeitos legais. Qualquer regulamentação tem efeitos legais, por isso não a vejo como mero acto administrativo...

Trata-se de uma questão de definição... que nunca me debrucei sobre ela (não sou jurista), mas que na prática tem aplicação legal e é isso que me interessa.

[nicosa]

boas sou o autor do petsite, ignorância é não saber que existem criadores de aves de rapina nacionais, têm obviamente um CITES, anilha fechada e são criados claro, em cativeiro, mais o desconhecimento é tanto que se chega a dizer que a detenção destes animais é objecto de uma "legislação especial", bom basta que os progenitores obviamente estejam em situação regular(CITES, anilha fechada, prova da legítima propriedade) para que, se tiver a sorte de conseguir que se reproduzam registe igualmente as crias.A minha intenção não tem nada a ver com "gabalorice" a detenção destes interessantes animais que noutros países europeus nada tem de especial, parece que aqui faz confusão a muitos desconhecedores, que parecem não saber que irregular é por exemplo ter uma simples caturra sem anilha ou qq outro documento. É muito feio apelidar alguém que não conhecemos de "gabarola" ou "ignorante", revela falta de educação e sim muita ignorância.

Bom dia! Fui eu que abri este tópico . Do modo como fez o petsite no seu inicio, antes de o rectificar, parecia apenas que era mais um daqueles que , infelizmente , no nosso país têm o que não devem e gostam de o exibir.
Abri o tópico com intenção de alertar muitos que por aqui andam que aquelas aves são protegidas e não são " passarinhos" de ter em casa.
Sabe que nós os portugueses somos de modas e se há uns tempos dava "status" possuir um pit ou um rotweiler, agora dá esse mesmo "status" ter um reptil. Por isso " bora lá apanhar um camaleão " por exemplo , como já vi um tópico aqui aberto de um fulano que ia de férias e ía aproveitar para apanhar um.....
Do mesmo modo quem sabe se se podem virar para estas magnificas aves?
Você rectificou o petsite e fez muito bem. Mas fê-lo não foi por achar que lhe estavam a chamar burro ou gabarola , ou foi?
Fez porque concluiu que estava incompleto e estava a induzir as pessoas em erro, certo? Eu fui uma dessas pessoas....
E por norma não sou mal educada , nem me considero ignorante ( em aves sou... ) , nem ando para aí a chamar nomes às pessoas. Fiz alguma pesquisa na altura e o que encontrei foi isto:
http://dn.sapo.pt/2008/06/29/sociedade/ ... geres.html
o ultimo parágrafo levou-me a concluir que deve haver alguma legislação sobre estas aves.
ainda isto
http://www.avespt.com/forum/viewtopic.p ... 695acf3058
onde se fala em legislação própria
e mais isto
http://gaia.org.pt/pipermail/gaia-geral ... 01061.html
No entanto ainda bem que rectificou o petsite e nos veio esclarecer. Por mim agradeço , assim como ao Fang porque é sempre muito bom aprender mais um pouco.

[mafaloureiro]

Concordo 100% contigo, Sofia.