Temperamento/carácter em ring

[fang]

Olá,

Tenho vindo a verificar que algumas “bombas” de exposição só o são porque vário handlers são peritos em camuflar certos defeitos onde se inclui o temperamento.

Alguns desses campeões são de facto péssimos em termos de carácter e temperamento característicos da raça, o qual é transmitido a futuras gerações, dando origem a bons cães de ring (para quem consiga lidar com eles) mas terríveis pets.

Tenho a sensação que há a tendência para “premiar” os cães mais “vistosos” ou que dão mais nas vistas ( altivez, presença, etc.) descurando as restantes caracteristicas do estalão.

Como analisam (ou pelo menos tentam perceber) os juizes o temperamento do cão durante o julgamento?

Sei que não é fácil... pelo menos com alguns exemplares/handlers.

[CasadeAnaval]

Essa é uma óptima questão. Tintas já são comuns há muitos anos mas certas atitudes servem para mascarar os defeitos.

Fang, não te esqueças que ser amigo do juiz também contra

[CindelP]

Olá Fang,

Para mim, como já todos sabem o caracter tipico da raça é tão ou mais importante que a perfeição morfologica. Prefiro ter um cão com caracter tipico (no caso do Serra - excelente guarda, estavel, calmo ...) e com algumas imperfeiçõesa nivel morfologico (orelha placada ...) do que um cão quase perfeito mas com mau caracter (mau caracter dá para os dois lados - ou um cão dificil de controlar, agressivo sem razão, ou um cão calmo demais, demasiado sociavel - isto falando do Serra).

Pois bem, o ring de exposição não é de maneira nenhuma o lugar mais adequado para se avaliar o caracter de um cão - simplesmente há cães que "stressam" com aquela pressao toda (entao em pavilhoes fechados ...) seja por falha genetica seja por falta de socialização. No entanto a verdade é que nas exposições o cão é avaliado pelo estalão, e o estalão inclui (muito vagamente) o caracter tipico de um cão.

O handler tem como função realçar as virtudes do cão e esconder possiveis defeitos, e aí sejam professionais ou amadores, todos querem ganhar (afinal, quando entramos em algo é para ganhar, verto ?) e dou todo o merito ao handler que consegue passar um cão timido como um cão super confiante (que vendo bem nao é muito dificil, basta que o cão tenha mais medo de nós do que do juiz, basta-nos suspirar que o cão nem se atreve a desobedecer), se bem que mim dá-me muito mais gosto passar um cão ou trabalhar um cão fogoso e cheio de garra (mesmo que se ponha aos pulos à frente do juiz). Sendo, como referiste fang, premiados em geral os cães que melhor se apresentam, e com alguma razão.

Mas voltando ao cerne da questão, parece-me neste caso é que os juizes (especialmente os all-round) julgam os caes a nivel de caracter de maneira igual - esperam cães amigaveis e alertas. Ora bem, ha raças e raças. Para mim é normal ver um Serra algo timido em ringue (são cães muito reservados e desconfiados) em vez de um Serra todo amigavel. Com os labradores deverá (ou deveria) se passar ao contrario, ou seja, promover os cães super sociaveis.

Agora também é verdade, é incompreensivel no meu ver classificar cães com comportamentos incorrectos - demasiados nervosos (passam o julgamente todo a ganir), demasiado timido/agressivos

Ou seja, avaliar comportamentos em ringue é complicado - primeiro porque o meio não é de maneira nenhuma o ideal e portanto dará origem a erros, segundo pelo que tenho visto os juizes não têm em conta o temperamento tipico de cada raça canina.

Para acabar, por mais importante que seja o caracter nos cães, este deverá ser usado mais como factor de desempate do que de classificação, ou seja, entre todos os EXC (se bem que hj em dia quase todo o cão é EXC ...) e atenção que para mim o cão receber EXC ja significa que tem um caracter tipico , e de entre os melhores EXC dar-se-à preferencia aquele que tiver o temperamento mais tipico.

Confuso ? Bom, ja sao quase 23h de um domingo

Bom, mas eu não juiz nem pretendo ser

[Pedra]

Olá,

Tenho vindo a verificar que algumas “bombas” de exposição só o são porque vário handlers são peritos em camuflar certos defeitos onde se inclui o temperamento.


Tenho a sensação que há a tendência para “premiar” os cães mais “vistosos” ou que dão mais nas vistas ( altivez, presença, etc.) descurando as restantes caracteristicas do estalão.

Aqui fiquei confusa, e não estou a entender o ue quer dizer com temperamento e camuflar defeitos onde se inclui o temperamento.
Camuflar defeitos morfologicos, embora não sendo facil, consegue-se e se o juiz ainda por cima não entender muito da coisa, melhor...
Altivez, presença, eu considero não um defeito mas uma qualidade e dou muita importancia a isso, assim como a sociabilidade (na minha raça, claro, o cão de água). Digamos que preferia um animal menos perfeito morfologicamente (claro que nenhum defeito grave) e com bom caracter, ou seja, com presença, seguro de si, altivo, sociavel, a um cão morfologicamente perfeito (se é que os há), mas timido, que arreganha a dentola, que mal ouve um barulho desata a fugir, etc.
Isabel

[fang]

Olá,

Tenho vindo a verificar que algumas “bombas” de exposição só o são porque vário handlers são peritos em camuflar certos defeitos onde se inclui o temperamento.


Tenho a sensação que há a tendência para “premiar” os cães mais “vistosos” ou que dão mais nas vistas ( altivez, presença, etc.) descurando as restantes caracteristicas do estalão.

Aqui fiquei confusa, e não estou a entender o ue quer dizer com temperamento e camuflar defeitos onde se inclui o temperamento.
Camuflar defeitos morfologicos, embora não sendo facil, consegue-se e se o juiz ainda por cima não entender muito da coisa, melhor...
Altivez, presença, eu considero não um defeito mas uma qualidade e dou muita importancia a isso, assim como a sociabilidade (na minha raça, claro, o cão de água). Digamos que preferia um animal menos perfeito morfologicamente (claro que nenhum defeito grave) e com bom caracter, ou seja, com presença, seguro de si, altivo, sociavel, a um cão morfologicamente perfeito (se é que os há), mas timido, que arreganha a dentola, que mal ouve um barulho desata a fugir, etc.
Isabel

O que quero dizer é que por vezes cães são dopados para "disfarçar" o seu temperamento demasiado agressivo e atipico.

Quanto ao resto estamos de acordo.

[Pedra]

Bem então essa para mim é nova... caes dopados para camuflar caracter, é? Não sabia nem me passava pela cabeça tal coisa. Como pode um cão dopado ter um comportamento altivo e seguro, se está com a pedra? Sempre pensei que o cão ficaria um pouco mais para o apatico e sopa sem sal se tomasse algo.... eheheh Sempre a aprender!
Isabel
PS- Ainda bem que estamos de acordo em ralção ao resto, é bom sinal.

[fang]

Bem então essa para mim é nova... caes dopados para camuflar caracter, é? Não sabia nem me passava pela cabeça tal coisa. Como pode um cão dopado ter um comportamento altivo e seguro, se está com a pedra? Sempre pensei que o cão ficaria um pouco mais para o apatico e sopa sem sal se tomasse algo.... eheheh Sempre a aprender!
Isabel
PS- Ainda bem que estamos de acordo em ralção ao resto, é bom sinal.

Dopado no sentido de acalmar, não de pedrar. Digamos que fica mais tolerante. E isso não é novidade, a não ser que me tenham enfiado uma grande barretada, ou seja várias.

[fang]

Lendo o post da CindelP acima, de facto o ring não é o melhor local para avaliar o temperamento de um cão (embora tambem se pudesse dar um pouco mais de atenção).

Provavelmente a questão deveria ser reformulada para:

- Chegarão as Exposições de Beleza para definir um bom cão?

Talvez tenha mais lógica... pois os Juizes não são "bruxos".

[CindelP]

- Chegarão as Exposições de Beleza para definir um bom cão?

De maneira nenhuma, as exposições apenas definem o "quanto" o cão é perfeito em relação ao seu estalão racial.

Uma raça é também definida pelo seu caracter, devendo este andar par a par com a morfologia. Um dos meus cavalos de batalha sempre foi manter a capacidade de trabalho viva nos cães.

Será que queremos cães perfeitos mas sem instinto de trabalho nenhum ?

Para prevenir isto deveriam existir os tais testes de temperamento especificos para cada raça .... Testes esses que serviriam tipo Qc, ou seja, so quem obtivesse uma classificação minima seria campeão. Tipo o que se faz (ou fazia ?) na Alemanha com os rott e pastor-alemão.

Mas estamos em Portugal, onde se quer é fama, sucesso rápido e muito pouco trabalho ...

[cgtorres]

Mas estamos em Portugal, onde se quer é fama, sucesso rápido e muito pouco trabalho ...

Eu sou um bocado ignorante nisto das exposições (geralmente sou mera espectadora e prefiro ver as provas de agility), mas não há determinadas monográficas (por ex Rott) que têm provas de trabalho?

[AnaS]

Eu sou um bocado ignorante nisto das exposições (geralmente sou mera espectadora e prefiro ver as provas de agility), mas não há determinadas monográficas (por ex Rott) que têm provas de trabalho?

A Monográfica dos Rottweilers não tem Prova de Trabalho!!
Eles costumam fazer o CAR - Certificado de Aptidão à Reprodução - e o TC - Teste de Carácter - que deixa muito a desejar, e pelo que vi este ano, ou as coisas mudam radicalemente ou vai-se continuar a "brincar" com o carácter da raça...

Das raças que tenho visto em Portugal nas Monográficas, a única com Prova de Trabalho é o Cão de Água Português, que costuma ter a Prova Prática para Cães de Água Portugueses (Prova de Trabalho desta raça) na mesma altura em que se realiza a exposição Monográfica.

[cgtorres]

Lá estava eu a dizer asneira...então as provas aqui em Portugal são incompletas é isso? E cabe aos clubes das raças a organização desses eventos e o julgamento dos exemplares?

CAR-Certificado de Aptidão à Reprodução. Isto é uma prova que todos os cães e cadelas de todas as raças deviam passar para reproduzirem exemplares "melhorados" da raça?? Ups....

[Cybergirl]

- Chegarão as Exposições de Beleza para definir um bom cão?

Se o juiz for isento a todos os "factores externos" e especialista da raça, obviamente que escolherá o melhor dos exemplares presentes.

Mas, é normal que nas exposições se julguem somente os cães morfológicamente, pois julgar o caracter caracteristico da raça requer outro tempo e outro espaço.

O que verificamos é que em caso de dúvida, e para desempatar, o juiz focar a atenção em algum sinal (atenção, o agir) mais caracteristico da raça, mas mesmo assim será muito superficial.

Os Clubes é que deveriam primar, por organizarem exposições (monográficas), onde as maravilhas do caracter fosse também o mais importante!?!

Bye

[gary]

Olá

É pertinente este post.

Mas como é que vamos avaliar os cães?

Em termo de morfologia parece-me fácil, as regra estão defenidas basta faze-las cumprir e haver seriedade, o que em Portugal não parece fácil, pelo menos haver isenção já que toda a gente conhece toda a gente é amiga ou "inimiga" ou pelo menos não é indiferente.
Em termos de carácter ou de trabalho já é mais complicado. Se partirmos da permissa que certas aptidões têm que ser inatas num cão, como por exemplo a sociabilidade, não temer o Homem, assumir intransigentemente a desfesa do "seu" território sem se deixar corromper e partir de peito aberto para as várias modalidades; defesa do dono , ataque lançado, presiguição, tiros etc., não acredito que haja um cão que o faça sem primeiro passar pelas mão de um treinador, e se este for competente consegue por vezes tornar um cobardolas num herói. Por exemplo em relação aos Serras como é que vamos aferir o carácter desta raça, sem eles estarem no "seu território" sem haver rebanho e sem lobos?
Não tenho dúvidas de que a esmagadora maioria dos cães, independentemente da raça, se borram quando confrontados perante um figurante de fato. Até os rotys , que são dos mais atrevidos. Lá ir vão, quando vão, mas borradinhos.
Logo as provas de aptidão , valem o que valem são como a canja de galinha, não fazem mal a ninguém e lá vão enchendo a barriga.
Enfim circo

[CindelP]

Por exemplo em relação aos Serras como é que vamos aferir o carácter desta raça, sem eles estarem no "seu território" sem haver rebanho e sem lobos?

O que faz o Serra tão bom guarda o seu sentido de protecção aquilo ou aqueles que é deixado à sua responsabilidade.
Se for um territorio, é um bem fixo, se for um rebanho é um bem movel.

Um dos pontos dos tais TT seria , pe, alguem se aproximar do dono (q teria o cão sobre a trela) de forma ameaçadora tendo o cão que enfrentar o atacante e defender o dono. Aqui ficam umas fotos de um teste do tipo (aplicado a quase todos os molossos do tipo, na foto um central asian ovcharka - um dos pais do Serra).

Mas é claro, nao podemos de maneira nenhuma exigir nestes testes resultados fixos nem ser tão rigidos como nas provas, afinal so estamos a testar a iniciativa inata do cao e a sua capacidade de reacção