Regulamentos PACP

[Maranjoal]

Boas tardes,

Após ler as últimas intervenções no tópico “Siegerchau 2008 Alemanha”, e o teor das mesmas onde são colocadas várias questões relativamente aos novos regulamentos do PACP, julguei que seria útil abrir um novo tópico onde este assunto específico fosse discutido.
Já lá se falou das RX, falou-se do BH, falou-se do Apto de Cria, etc.
Ora todos estes assuntos estão previstos nos regulamentos do PACP, pelo que pensei que seria preferível falarmos deles num tópico específico, uma vez que a página do PACP ainda não tem o tão prometido Fórum de Sócios, pois a ter seria ali o sítio indicado para que esta discussão se desenvolvesse.
Posso já adiantar que do meu ponto de vista os regulamentos necessitam de ser revistos numa série de pontos específicos, e que desta minha avaliação dos regulamentos já dei conhecimento à direcção do PACP.
Mas pegando apenas nos dois pontos mais falados no outro tópico, as RX’s e o BH são dois dos pontos onde eu não concordo com os regulamentos. No que refere às RX’s, acho incrível os regulamentos especificarem que “o PACP não tem qualquer responsabilidade pelo acto da radiografia do exemplar (anestesia, etc) e tratamento de correspondência dos certificados e pedigrees.” É natural que não seja o PACP a tirar as radiografias, mas já não é natural que o clube ainda não tenha veterinários recomendados e que se iniba de prestar um serviço aos sócios, como seja por ex. o enviar das RX’s por correspondência, quando este serviço até poderia e deveria ser cobrado e transformar-se numa fonte de receitas. Não entendo este deixa andar e cada um por si que a direcção nos quer “impor”. E desde já digo que este assunto não só não está a ser bem tratado pela actual direcção como também não o foi pelas anteriores, incluindo aquela de que eu fiz parte.
Relativamente ao BH, eu concordo que em benefício da raça o PACP passe a exigir mais aos exemplares que criamos em Portugal. Não concordo é que se exija sem que haja um trabalho de base por parte do clube que sustente essas exigências. No caso do BH, penso que se deveria ter começado por implementar campos de trabalho, figurantes e provas de trabalho. Já sei que alguns foristas irão dizer que tal não é necessário para o BH, mas exigi-lo sem estas bases é estar a limitar os nossos exemplares ao BH e não lhe permitir depois uma evolução para um SchH ou Körung, ou então quem queira ser mais exigente terá de enviar os seus exemplares para Espanha ou mesmo para a Alemanha, e suportar os custos inerentes…
Mas estes são apenas dois pontos de uns regulamentos bastante extensos e que abrangem muitas outras áreas, pelo que gostaria de saber a opinião dos foristas não apenas em relação a estes dois pontos mas em relação a todos os pontos dos regulamentos.

Cumprimentos,

João Pedro Caeiro

[jp0]

Não sei bem como mas respondi num tópico que não tem nada com o assunto, já é falta de habito(já lá vão duas hoje ,desculpem o engano)

Julgo que a abertura de um novo tópico tem todo o sentido, até porque o tema é de facto importante para o futuro da criação em Portugal, na minha opinião neste momento até estamos em vantagem sobre os Espanhóis basta saber aproveitar o que nos é oferecido. Só temos que ver o lado positivo da coisa (como tudo na vida)

1º cachorro nasce e é tatuado Pelo PACP(fica reconhecido em todo o lado)
2º Escolher o RX APMVAC,OFA,Espanha

Em todas as opções os exemplares até aos 24m pode concorrer em Portugal e Espanha, depois disso à semelhança das provas de trabalho que também terá de ter, terá de ter RX reconhecido pela WUSV.
Até aos 24m podemos optar pelo RX da APMVAC tirado aos 12 meses, servirá como um pré-RX, até sabermos se o nosso exemplar terá a qualidade que nos pensamos ter e ai sim chegados os 24 meses, investir nas provas obrigatórias de trabalho e novo RX.Até lá já temos Apto de cria tirado aos 18m, e possivelmente ninhadas para saber o que estamos a criar.
Não podemos esquecer que não é o facto de ter RX reconhecido pela WUSV que faz com que o exemplar concorra ou não nas provas, até aos 24m são todos iguais, depois dos 24m, alem do RX tem de ter provas de trabalho.
Muitos serão os exemplares com RX reconhecido pela OFA ou por Espanha, que nunca vão ter provas de trabalho, ficando exactamente iguais aos que efectuaram RX pela APMVAC, ambos não vão competir fora de Portugal e vão estar a criar no nosso pai.
Quanto ao BH , também concordo de facto com a necessidade do seu aparecimento, mas mais uma vez vai ser cada um que se desenrasque, e nisso como bons Portugueses somos bons
Será isto o correcto, ou podemos alterar

[poker]

Boas
Quero aqui dizer que Portugal só poderá avançar dentro da WUSV se apresentar resultados positivos e ter os exemplares com pelo menos as radiografias da anca e cotovelo caso contrario não se vai a lado nenhum, já agora quero aqui uma vez mais salientar que ainda não existia o PACP e eu já certifiquei cães nascidos em portugal meus através do CEPPA como o faço desde então e isso já lá vão 6 anos, quando diz que as tatuagens teem de ser reconhecidas pela WUSV não vejo qual seja o problema para elas não serem reconhecidas.
Quanto aos cães fazeren provas de trabalho se por acaso isso valer apena concerteza, pois como sabe os criadores Portugueses não apostam no cão do amigo mesmo que ele seja um bom exemplar preferen acasalar fora ora como se pode então investir????? Em Espanha a muita mais união neste factor porque não fazer-mos o mesmo????Para quê investir cerca de 2000€????? Quando as coisas mudaren neste factor Portugal estará bastante melhor.Terá que haver mais união entre criadores.
Quero aqui salientar que participaram cães na Sieger alemã cujo o codigo de identificação em catalogo é o numero do micrichip e não vem lá nada sobre a tatuagem e foi aceite a sua inscrição.

Cumprimentos
José Ferreira
Festa da Hera

[jp0]

Boa noite
Quero concordar com o Sr Ferreira sobre o facto de em Portugal ter de existir uma maior união entre criadores, penso que isso tem sido um dos temas mais abordados sempre que existem problemas sobre algum assunto, essa união passa obrigatoriamente por partilhar informação e experiências de todos.
Dentro do espírito da união solicitava ao Sr Ferreira uma ajuda que é o seguinte.
Par pedir um pedigree SZ na Alemanha sobre um PA Português, como devemos fazer.
É necessário ADN, e quais as entidades envolvidas.
Basicamente como se faz
Julgo que muitos criadores e particulares gostariam de saber como proceder
Como contributo para a partilha de informação deixo uma lista de vet onde podem ser efectuados os RX em Espanha, reconhecidos pela CEPPA(nada de novo para alguns mas aqui fica)

http://www.realceppa.es/veterinarios.htm

joão Lopes

[Loby]

Boas
Quero aqui dizer que Portugal só poderá avançar dentro da WUSV se apresentar resultados positivos e ter os exemplares com pelo menos as radiografias da anca e cotovelo caso contrario não se vai a lado nenhum, já agora quero aqui uma vez mais salientar que ainda não existia o PACP e eu já certifiquei cães nascidos em portugal meus através do CEPPA como o faço desde então e isso já lá vão 6 anos, quando diz que as tatuagens teem de ser reconhecidas pela WUSV não vejo qual seja o problema para elas não serem reconhecidas.
Quanto aos cães fazeren provas de trabalho se por acaso isso valer apena concerteza, pois como sabe os criadores Portugueses não apostam no cão do amigo mesmo que ele seja um bom exemplar preferen acasalar fora ora como se pode então investir????? Em Espanha a muita mais união neste factor porque não fazer-mos o mesmo????Para quê investir cerca de 2000€????? Quando as coisas mudaren neste factor Portugal estará bastante melhor.Terá que haver mais união entre criadores.
Quero aqui salientar que participaram cães na Sieger alemã cujo o codigo de identificação em catalogo é o numero do micrichip e não vem lá nada sobre a tatuagem e foi aceite a sua inscrição.

Cumprimentos
José Ferreira
Festa da Hera

Bom dia,

Sem dúvida alguma que o Sr. Jose Ferreira tem razao, falta uniao entre os criaores, mas também falta algum apoio dos criadores por exemplo aos particulares, esse apoio tem que crescer, sem duvida que a raça precisa de novas pessoas, sem dúvida que tem que haver mais exposições, e o mais perto do centro das cidades possivel, para tentar cativar mais pessoas, eu acho sinceramente que o mundo do pastor alemão está a precisar de mais divulgação, para que as pessoas se interessem. Eu como particular, fui a uma exposição, e fiquei maravilhado, e quis logo entrar no meio, como eu quantos nao entrariam? Entre tantas raças o que leva as pessoas a aderir ao PA?? Sem dúvida por ser um mágnifico animal, que consegue juntar o grande número de "funções" num só, consegue ser um cão de companhia, um cão de guarda, um cão para obdiencia, um cão para pastoreio, etc. Sem dúvida que tudo isto devia ser bem aproveitado.
Voltanto à união entre os criadores, reparem bem, e isto nao é da minha autoria, mas sim de um criador Espanhol, em Portugal importam-se muitos exemplares, e depois chegamos à conclusão que afinal até não são aquilo que se esperava, mas se 4 ou 5 criadores por exemplo se juntassem e comprassem um bom cão, ou uma boa cadela, nao iriam os outros criadores recorrer a esse cão para efectuar a sua monta?? ou a exemplares dessa cadela?? Se dúvida que é um bom exemplo, em Portugal aquilo que tenho visto é que há muita inveja entre criadores. Porque todos querem ser os melhores, mas de boca nao se é melhor.
Em portugal acho que faz falta haverem equipas, como na alemanha, pois assim pode evoluir-se muito mais, pode arriscar-s mais os cruzamentos, pode investir-se mais na aquisição de exemplares. Eu pessoalmente vejo assim as coisas, e quem me dera a mim por exemplo, ver o PA a evoluir em Portugal, é duro por exemplo para quem gosta de Exposições, como é o meu caso, e para quem gosta de trabalhar os caes para esse efeito, ter que ir para Espanha fazer 300, 400, 500 Km para poder participar.
Sinceramente espero nao ter dito nada de errado, isto é apenas a minha opinião, algo deve mudar em Portugal, isso é certo, agora talvez com a contribuição de todos se consiga tirar algumas ideias.


Cumprimentos,
Ricardo Lobão

[PASTORDAGALA]

Dificilmente se consegue uma união entre criadores, somos muito individualistas e comodistas, falo por mim e por uma grande generalidade dos casos que conheço, eu aqui no meio onde estou já por algumas vezes convidei pessoal com cães, PAs e outros, e tudo concorda mas ninguém aparece. E como sabem uma pessoa sózinha perde a vontade de fazer algo de interessante.
Depois quando procuramos uma escola o treino que praticam não se enquadra muito no PA, pelo menos as que conheço e refiro-me a ter por exemplo uma pista para treinar, porque uma grande parte trabalha os caes no sociabilização, obediencia e tem mesmo alguns que até fazem umas coisas engraçadas como por exemplo treino para Mondioring e provas de trabalho, mas eles não vivem do ar e como existem poucos a participar eles tem de "puxar o preço".

Eu estou disponivel para alinhar em arranjar um espaço e um local apropriado para todos os que queiram, agora não posso por exemplo fazer 300km e os outros 10km, dividir os Km's é melhor para todos.
Por exemplo já recebi o convite da Casa da Gordage mas para mim é um esticão.

Quanto ao enviar os RX's para a Associação não me convidem, tenho assistido a casos algo disparatados, cães com A eles darem C, com B atribuirem um D.
E não estão abertos para dialogo.
O que aconselho mesmo é fazer a preventiva pela OFFA, mas escolher veterinários crediveis nesta área. Sei que o PACP contactou alguns veterinários afim de pedir o apoio deles mas não obtiveram grandes respostas.
Podem na mesma fazer o RX em Espanha e enviar para a OFFA.
Se algo erro o PACP aceita o resultado da preventiva da OFFA, a OFFA no resultado da preventiva informa que o cão Y tem X de probabilidades de ser displásico ou não, e através disso o PACP diz se o cão pode criar ou não.

[miguelgordage]

Regulamentos do PACP????vemos que houve trabalho ao faze-lo e na maneira de o distruibuir ao sócios .....mas infelizmente acho que foi um trabalho pouco cuidado pois lendo o mesmo com atençao tem enormes erros e contradições .....

Maranjoal escreveu

mas já não é natural que o clube ainda não tenha veterinários recomendados e que se iniba de prestar um serviço aos sócios, como seja por ex. o enviar das RX’s por correspondência, quando este serviço até poderia e deveria ser cobrado e transformar-se numa fonte de receitas. Não entendo este deixa andar e cada um por si que a direcção nos quer “impor”.

Concordo plenamente ja tinha dado essa sugestao pois seria uma optima fonte de receitas para o clube e ainda por cima podia ajudar os sócios que muitas das vezes como tambem esta aqui a ser focado nao tem conhecimentos para o fazer.

Mas por falar em receitas talvez o clube nao precise de receitas!!! pois ainda ha um mes atras pedi para por publicidade no site e tal me foi negado com a desculpa do mesmo estar em renovaçao estranho pra a HERTZ nao esta?????

Uma das soluçoes para o Rx seria no meu entender,termos a possibilidade de o tirar em espanha num veterinario reconhecido da Ceppa e depois o Pacp tratar do envio para SV,...tal podera ser possivel pois recordo uma das minhas idas ha alemanha em que tirei o Rx lá e mandou-se para a SV e nem socio da SV era.

Relativamente ao BH quando vi no regulamento achei uma uma optima ideia pois será uma maneira de nos aproximarmos do resto da europa,dps e até chamado atençao por um particular que esta a começar fez-me pensar que talvez seja uma precipitação e se esteja a começar "a casa pelo telhado" ....a medida em termos praticos só tera efeito em 2011 mas talvez seja uma barreira para quem está a começar ... por isso neste assunto tenho algumas duvidas...mas espero que o clube crie "estruturas para conseguirmos chegar ao telhado"

Miguel Silva

[PASTORDAGALA]

Os novos regulamentos tem muitos erros de interpretação, muitas coisas não batem certo. Acho que quem os escreveu devia voltar a le-los a fim de diagnosticar o que não está bem. Julgo que houve um sócio que enviou uma carta ao clube a informar o que não achava correcto, acho que deviam analisa-la.

Quanto ao BH é uma excelente ideia, mas tem de haver bases para isso e mesmo para depois irmos mais longe. Agora lembrem-se que para quem começa não irá ser fácil e vão deixar o clube de lado por causa destas regras.

A tatuagem segundo sei é uma coisa com os dias contados, a União Europeia proibe esse trabalho, por isso dentro de aproximadamente 3 anos vais deixar de existir tatuagem e passará a ser o micro-chip a "trabalhar".

Quanto ao clube não aceitar a publicidade do Miguel também me supreendeu, o clube não tem o direito de recusar entradas de dinheiro, ainda pior foi o facto de se ter criado um espaço para publicidade e este estar vazio, eu não preciso da Hertz para nada, e acho que os restantes sócios também não, só se o que eles pagam de publicidade cobre todas as outras possiveis entradas de dinheiro. Independentemente do que se passou na Assembleia Geral o representantes do clube não podem tomar isso como uma coisa pessoal. Acho que o clube precisa de todos.

O clube podia tentar fazer um protocolo com o Real ceppa afim de eles aceitarem os nossos RX's, nem que este tenham de ser feitos em Espanha, nós pagavamos ao clube e estes enviam para o Ceppa, caso não possam enviar directamente para o SV. E com isto evitavamos de ser sócios do Ceppa. Acho que é uma excelente ideia gastamos em deslocação mas poupamos no exame porque em Portugal alguns veterinários cobram muito mais do que em Espanha.

[Loby]

Quanto ao clube não aceitar a publicidade do Miguel também me supreendeu, o clube não tem o direito de recusar entradas de dinheiro, ainda pior foi o facto de se ter criado um espaço para publicidade e este estar vazio, eu não preciso da Hertz para nada, e acho que os restantes sócios também não, só se o que eles pagam de publicidade cobre todas as outras possiveis entradas de dinheiro. Independentemente do que se passou na Assembleia Geral o representantes do clube não podem tomar isso como uma coisa pessoal. Acho que o clube precisa de todos.

Infelizmente aquilo que se tem visto por parte do clube é um desenrular de ataques pessoais, por parte de alguns responsáveis do clube a certos membros, ao invés de lutar e trabalhar em prol da raça e dos sócios, por exemplo eu enviei uma carta para a Assembleia Geral em Março, solicitando ajuda na tentativa de solucionar um problema, disseram em plena assembleia à pessoa que me representou que me iam responder, e não responderam, há cerca de 2/3 semanas, verificando essa falta de resposta mandei um email para o responsável do clube a pedir certos esclarecimentos, e na altura recebi uma resposta muito politica e bonita a agradecer o mail que tinha enviado mas como estava de saída para a Alemanha, e muito ocupado com a nossa sieger, nao podia responder e responderia mais tarde, entretanto já passou uma semana e pouco desde que chegaram e ainda ninguém me respondeu mais nada, e entre outras coisas o que perguntei lá era simplesmente quem é a pessoa responsável pela delegação Norte do PACP, nem a isso sabem responder??
Pelo amor de Deus, acho que é tempo de as pessoas se preocuparem com os sócios em geral, mudaram os regulamentos, certamente que eles vêm aqui ao forum da arca, porque aqui até há nicks desconhecidos, que pelas esposta duvido que nao sejam membros da direcção, ao verem tanta confusão nao emitem um esclarecimento aos sócios sobre os novos regulamentos porque??
Eu concordo com o Alexandre quando ele diz que nao precisa da Hertz para nada, eu também não preciso, e acho que praticamente ninguem precisa, ao invés disso porque nao se preocupam por exemplo a arranjar descontos em determinadas marcas de ração para os sócios, pq nao arranjam protocolos com veterinários, etc???
O clube é de todos nós e quando se vê aqui que rejeitam patrocinios para a páqina, quando em tempos um membro da actual direcção por telefone me disse que o site nao era actualizado porque nao tinham dinheiro para o fazer, vá-se lá entender estas ideias. Sinceramente nao entendo, gostava era que lutassem mais pelos interesses dos sócios e que se empenhassem mais em desenvolver a raça em Portugal, em vez de andarem com guerrinhas pessoais, que não os irá levar a lado nenhum.

Cumprimentos

Ricardo Lobão
Sócio. nº 139

[jcsousa]

A grande questão a levantar neste momento é se o PACP já passou de membro observador a membro efectivo da WUSV. Normalmente estas questões são decididas em AG realizada por alturas da sieger alemã.

Se o PACP nã foi admitido definitivamente, tudo o resto são questões de lana caprina.

[PASTORDAGALA]

Isso realmente é verdade, mas julgo que eles tivessem obtido alguma resposta já a teriam anunciado. Independentemente da resposta. Em principio devemos ser reconhecidos porque a SV não é o paraiso que muitos julgam ser, desde que entre o dinheiro e que não façam "guerras" eles não se importam muito com o restante. Pelo menos é o que transparecem.

[jp0]

O que estamos a assistir é de facto a algo muito complicado e que todos já perceberam
Neste momento as pessoas em geral e os criadores sócios do PACP em particular, não comentam qualquer situação sobre o PACP com medo de represálias, sempre que alguém questiona sobre algo para o qual não existe resposta, acaba por saber o que lhe vai acontecer.
Estamos dependentes de alguns Srs que fazem o que querem dependendo de quem é, dois pesos duas medidas.
Como já alguém referiu e bem, um criador que perde em média 2 ninhadas por ano por estar sempre a ser confrontado com regulamentos novos sem saberem o que fazem, não se consegue sobreviver, é dessas ninhadas que temos algum conforto para poder suportar despesas.
O PACP apareceu para existirem regras, mas quando as implementam os seus responsáveis devem saber ajustar as mesmas á nossa realidade.

Apto de cria
RX
Onde está a lista de Vet que em Portugal que fazem RX pela OFA”não há desenrasquem-se”
Onde está a lista de Vet que em Portugal que fazem RX pala APMVAC”não há desenrasquem-se”
BH
Onde está a lista de clubes ou outros onde podemos recorrer para efectuar os mesmos “não há desenrasquem-se”
Provas mínimo MB
Onde estão as provas para concorrer e obter esse MB” não há desenrasquem-se”
Se tiver o azar de não poder estar na sieger paciência tenta para o ano, até lá congela os teus exemplares.
Quando recebi os novos regulamentos em casa”não sei se todos receberam” questionei o SR Paulo Leonardo responsável da Cria PACP, sobre o facto de estes novos regulamentos irem penalizar os criadores, pois só iria haver provas no final do ano, ao que me respondeu que não seria assim e que se iria ter isso em conta, avaliando caso a caso.
Pelo que li em vários post de facto não foi igual para todos.

Quero ainda partilhar a dúvida de outros foristas no que se refere ao ser ou não o PACP membro efectivo na WUSV.
E acrescentar perguntando se já temos patrocinador para o próximo ano

. Já agora para os seus responsáveis, desligar os telefone ou não atender chamadas não resolve as coisas, pelo menos um email que diga sim ou sopas.
Como sabem apresentei várias questões as várias áreas e eu não tive a sorte do Marco com a resposta da carta politicamente correcta (pelo menos) em 4 departamentos ninguém responde.

Para mim não é Lana -Caprina é irresponsabilidade

João Lopes
Casa Alemã

[Loby]

A grande questão a levantar neste momento é se o PACP já passou de membro observador a membro efectivo da WUSV. Normalmente estas questões são decididas em AG realizada por alturas da sieger alemã.

Se o PACP nã foi admitido definitivamente, tudo o resto são questões de lana caprina.

Provavelmente é mais uma resposta sobre a qual vamos ter conhecimento, através dos criadores da vizinha Espanha, tal como foi a novidade da Sieger.

Sinceramente, acho que o Sr. Presidente está no clube não para trabalhar em prol dos sócios e para os sócios, mas sim para travar um ataque pessoal cerrado contra alguns sócios do clube, e assim meus amigos não iremos muito longe.
Certamente que brevemente iremos ter mais noticias do PACP, pois o PACP só apresenta novidades quando se discute este tipo de temas aqui na arca.

Cumprimentos,

Ricardo Lobão

Socio nº 139

[PASTORDAGALA]

Penso que a ideia do Caeiro de colocar este tópico não era ir por esse caminho, assim entramos em mais uma discussão que acaba por não dar em nada.

Estamos a tentar discutir os regulamentos e já estão a ir para ataques pessoais, acho que não devemos entrar por esse caminho.

O clube tem responsabilidades mas nós sócios também as temos, por exemplo nós sabemos que o RX faz-se e o Vet envia para a associação ou para a OFA conforme seja pedido por nós, assim que obtiver-mos o resultado de uma dessas entidades temos de informar o clube desse resultado, mas o como sabem deve-se enviar o documento original afim de se comprovar a sua autentacidade.
Se cruzamos uma cadela temos de comunicar a monta, se a ninhada nasce temos de comunicar o nascimento, agora o que eu assisti muito e julgo que não tenha mudado é existirem alguns criadores que só comunicam a monta muitos dias após o nascimento da ninhada, outros nem as montas comunicavam e exigiam que a ninhada fosse tatuada.
Na lista da OFFA não aparecem muitos pastores alemães portugueses, será que desde 2005 quase ninguem fez os RX's, ou pede á ofa para não mostrar os resultados na sua página?
Se a cadela nasceu após 2005 os sócios sabem as obrigações que tem, existem certos aspectos que temos de ter em conta.
Quem perdeu essas duas ninhadas fez tudo dentro dos regulamentos?
Será que nós estamos a tentar fazer alguma coisa para ajudar o clube?

Quanto aos regulamentos acho que o clube deve lêr e reler e fazer as alterações necessárias.
E vamos aguardar pela resposta da Alemanha.

[poker]

Boas

Não estou aqui como advogado defesa, mas recentemente tivemos eleições, e não apareceu ninguém para formar lista, deixando o clube a deriva, está na hora de deixarem trabalhar esta direcção e no final faz-se as contas. Se deve continuar ou não.
Como vamos avançar dentro da WUSV com ataques constantes????

Vamos todos puxar para o mesmo lado.

Cumprimentos
José Ferreira
Festa da Hera