Opinião

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Será a LPDA suficiente?

Votação encerrada em sábado jul 06, 2002 11:31 am

Sim, faz sempre o que pode e merece o nosso agradecimento
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Não.
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corresponde
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quinta jun 06, 2002 11:31 am

Pelo que li da opinião de várias pessoas quem se expressou melhor foi o psiquiatra. Não tendo a mesma capacidade que ele vou tentar expôr alguns pontos de vista.
Saliento que "A Liga Portuguesa dos Direitos do Animal é uma Associação de Utilidade pública, sem fins lucrativos, de Âmbito Nacional e foi fundada em 1981".
Pelo que se poderá concluir pela opinião de algumas pessoas que sendo a LPDA uma associação com tanto tempo, não tenha
1º uma pessoa que saiba fazer frente à "coisas" género Sérgio Sá ?
2º feito acções suficientes de sensibilização sobre os animais para educar as pessoas e assim temos uma mentalidade actual que remonta à idade média ?
3º agido à mais tempo de modo que em Portugal as leis fossem aplicadas e mais pesadas?

Posto isto, qual a vossa opinião e que medidas acham que se devem tomar?
Última edição por corresponde em domingo jun 09, 2002 12:58 am, editado 1 vez no total.
xabita
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quinta jun 06, 2002 11:44 am

Realmente o que se nota em todos os programas sobre os animais é que não há ninguem com capacidade de argumentação valida para fazer frente ás bestas que estão do lado oposto.Estou-me a lembrar do programa Gregos e troinanos sobre os animais e sinceramente do lado dos animais eram pessoas,(claro que adoram os animais) mas sem capacidade de transmitir uma mensagem coerente.Geralmente no lado oposto estão sempre individuos que são super convictos das suas opiniões roçado mesmo a agressividade.Acho que devia haver alguêm ou associação defensora dos animais que fosse mais "agressiva" nas suas convicções,que pressionasse as entidades para que as leis funcionassem
enfim...

Nuno Luz.
PauloC
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quinta jun 06, 2002 12:32 pm

Sei que vou chocar muita gtente com o que vou dizer, mas é asim que penso:
O grande problema é que do lado da defesa dos animais normalmente estão associações dominadas por pessoas que julgam que fazer bem aos animais é apenas gostar muito deles, dar comer aos gatinhos e aos caezinhos de rua e abrigá-los a todos, nem que seja 300 numa jaula de 1m2, mesmo os doentes e sem recuperação, porque todos têm direito à vida! Há pessoas com um grande coração e cheias de boas intenções, mas geralmente dotadas de pouca racionalidade e frieza para poderem ter raciocinios claros e argumentos convincentes para os demais ( maioria com um coração bem mais pequeno).
Na minha opinião, o que faz falta em muitas associações, e a defender os animais nestas discussões, são pessoas que 'não gostem' tanto dos animais! Colocar a Madre Teresa de Calcutá à frente de um restaurante não me pareceria boa politica se quisessemos que o restaurante fosse para a frente! Iam concerteza servir-se muitas refeições, muita gente ia ser alimentada, mas um restaurante assim estaria destinado ao fracasso!
Nestas discussões, estas pessoas estão a falar para outros que na maioria não são como eles e por isso não entendem o seu discurso e os seus argumentos! Se querem chegar às pessoas, tem de falar a linguagem delas!
xabita
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quinta jun 06, 2002 12:46 pm

Concordo ctg Paulo.
Ainda bem que há pessoas que cuidam dos cães nos canis que fazem que tenham uma vida o mais decente possivel,eu sou sincero,não tinha estofo para tal.Penso que se me envolvesse na vida de um canil iria chegar a um ponto em que me sentiria cada vez mais impotente por cada animal que ajudava.É um contrassenço mas é a verdade.
Têm que haver pessoas há frente das associações,que como tu dizes não gostem tanto dos animais,passe a expressão.
Temos que jogar com as regras dessas bestas que estão do outro lado,mais agressividade,não estou a falar de violência ,mas sim de estratégias com vista a mudar a mentalidade das pessoas para os direitos dos animais.
Quem sabe levar cães de raças ditas perigosas a escolas para os miudos conviverem com eles de modo a que esse medo generalizado se desvanei.

Nuno Luz
AnaS
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quinta jun 06, 2002 1:03 pm

Concordo com o Paulo, e devo dizer que não percebo porque as associações, como é o caso da União Zoófila, se recusam a abater certos animais que estão longe de estar em boas condições físicas e que acabam assim por ser condenados a uma morte lenta e sofrida.

Não era preferível acabar com o sofrimento desses animais e deste modo conseguir ter mais espaço e comida para os que se encontram bem fisicamente?

Peço desculpa pela frieza, mas não consigo compreender porque se condena um animal a uma semi-vida, a mantê-lo vivo sabendo que está a sofrer? Em condições naturais esse animal seria eliminado pela própria natureza.

Compreendo que não é uma decisão fácil, mas se algum dia um cão meu estiver em sofrimento não duvidem que por muito que me custe terei que mandar "adormecer".
aisd
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periquito FALCANITO

quinta jun 06, 2002 2:31 pm

Estou, de uma forma geral, de acordo com o Paulo C e com os restantes foristas.
O que vocês pretendem (parece-me a mim) é uma atitude mais 'profissional' na gestão dos espaços dedicados aos animais e mais 'politíca' com os 'media'.

Ora, parece-me que as pessoas que vão aparecendo na televisão em representação destas associações são voluntários, totalmente amadores, que dedicam o seu tempo livre à defesa dos animais.(penso eu)

Talvez por isso sejam velhotes (reformados ?) que têm mais tempo livre mas a quem talvez já falte a 'garra' e a agressividade necessária para estes combates.

Além disso, há que pensar se uma atitude agressiva e altamente emocional caíria bem junto da opinião pública.
Os portugueses não gostam de gente muito agressiva e, parece-me a mim, que o mais importante é chamar os espectadores a tomarem partido (connosco) ou , pelo menos, a inclinarem-se para o nosso lado.

Não deve ser assim tão difícil.A maioria dos portugueses tem ou já teve um animal de estimação (cães, gatos, hamsters, passarinhos, tartarugas,etc)

É melhor (acho eu) apelar à 'empatia' (isto é, à capacidade de nos pôrmos no lugar do animal) ou levar as passoas a pensar :'e se fosse o meu Bóbi?'.

Por exemplo, havia que ter explorado aquela situação da senhora a quem roubaram a cadela 'rottweiller' para a meter em combates de cães.

Pode acontecer a qualquer um.

O discurso já vai longo.Espero ter sido clara nos meus propósitos e não ter ofendido nenhum forista.
AnaS
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quinta jun 06, 2002 3:30 pm

Não sou da opinião que a cadela Rottweiler tenha sido roubada para entrar em combates, pois por aquilo que vemos nestas reportagens os cães utilizados nas lutas são quase sempre machos.

Acredito que tenha sido roubada com o propósito de fazer criação e não para combater.
filipa02
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quinta jun 06, 2002 3:45 pm

Olá a todos,

Concordo com o Paulo - para além de precisarmos de pessoas que gostem dos animais, precisamos essencialmente de pessoas com garra, que não digam apenas "coitadinhos dos bichinhos"; "os animais são nossos amigos"; "todos temos o direito à vida" e por aí fora.
As pessoas têm que chegar à razão com alguma agressividade, para mostrar que este nobre tema, não é de modo algum um passatempo, nem uma brincadeira.
Se se continuar com este tipo de discurso, a "bola de neve" vai cada vez ser maior, e quando bater numa parede desfaz-se e derrete-se, ficando em nada.
Como o Paulo disse e muito bem, temos que adoptar uma linguagem que toda a gente entenda (os que gostam e os que não gostam de animais); a sociedade precisa de ser abanada.
Não temos obrigação de persuadir ninguém e muito menos querer que as pessoas gostem dos animais - o mais importante é que RESPEITEM os animais, que compreendam de uma vez por todas que são seres vivos e não objectos. Pelo menos DAR QUE PENSAR a quem nunca se dignou a pensar sobre o assunto.
Achei a iniciativa das escolas uma ideia brilhante - não só com animais ditos perigosos, como também todas as raças e rafeiros (cães e gatos).
Quando oiço alguém da Liga ou outra institução a falar, questiono-me muitas vezes: - 'Mas este gajo/a está com medo do quê ou de quem?'
E o engraçado, é que quando se discute negativamente em relação aos animais ninguém tem papas na língua; quando queremos dizer bem ou defendê-los parece que se está com batatas quentes na boca e não sai nada de proveitoso, já ninguém fica sensibilizado, a não serem sempre os mesmos - os que gostam dos animais.
Já sabemos que falar é fácil e teoria é o que não nos falta - passar à prática é bastante complicado e complexo - mas porra, já que damos tantos exemplos em relação ao estrangeiro, e costumamos dizer que "lá fora fazem assim... lá fora fazem assado... lá fora têm isto... lá fora têm aquilo", porque é que ninguém segue o exemplo no que diz respeito aos animais? Sendo nós um país da UE, porque é que isso não nos é EXIGIDO???

Saudações caninas, e muitas lambidelas do BERG, SASHA e LAIKA.
spiral
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sexta jun 07, 2002 1:54 am

Discordo bastante do que voces disseram. Acho que nao e baixando o nivel dos debates que se consegue alguma coisa.

Acho os argumentos de toureiros e outros que tais que aparecem por ai nas televisoes completamente ridiculos e para atrasados mentais.
Nunca vi nenhum debate em que esses srs. tivessem ficado a ganhar. Muito sinceramente.

E ja agora, digam-me la que o Tiago Ribeiro que falou no programa Gregos e Troianos e atrasado, e que os seus argumentos nao foram fortes, validos ou que foram mal apresentados, porque eu a seguir rio-me muito e rebolo-me toda no chao.

E nao nao acho que devamos fazer o papel da seleccao natural. Ha e que tratar condignamente todos os seres vivos, e arranjar os meios para se tratar os animais doentes. Ha que desenvolver as politicas de financiamento das instituicoes (ex: pagamento via multibanco). Um dos grandes problemas das instituicoes de solidariedade nao e tanto o numero de socios mas a cobragem das quotas.

A Uniao Zoofila faz muito bem em nao matar os animais, desde que estes tenham cura. Nao, nao faz bem em manter os animais presos como estao. Ha que alargar e criar novas instalacoes. E isso e possivel.

Por fim, a chave esta na informacao e "educacao" dos mais novos.
Nao acho nada que os argumentos das associacoes se dirijam apenas a quem ja gosta de animais.


*********s
PauloC
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sexta jun 07, 2002 1:59 pm

Discordo bastante do que voces disseram. Acho que nao e baixando o nivel dos debates que se consegue alguma coisa.
Olá,
Peço desculpa mas não entendi em nenhum dos Posts anteriores que alguém tivesse falado em 'baixar o nível dos debates'!!! Não me parece que alguém tenha sugerido que se partisse para a ignorância ou para a 'peixeirada', entrando em discussões aos berros ou aos sopapos!! Falar com garra, racionalidade, convicção e determinação não me parece que seja baixar o níve!
Mas..... cada um tem a sua opinião.
Quanto ao direito à vida, como é obvio eu acho que é algo a valorizar! Mas na minha prespectiva, embora seja um direito individual de cada ser vivo, ele não deixa de ter de ser enquadrado num prespectiva global. Com isto quero dizer que cada ser vivo tem direito à vida, mas TODOS os seres vivos têm esse direito! Por exemplo: se eu tiver num canil um cão com uma doença altamente contagiosa e mortal, não devo mantê-lo vivo, apenas porque tem direito à vida, se isso está a por em causa a vida de todos os outros seres que compartilham o espaço com ele!! Esta penso que é fácil de compreender, mas eu vou mais longe ( e aqui posso gerar alguma polémica): Que sentido faz retirar um cão da rua, porque supostamente tem uma vida desconfortável, passa fome e perigos variados se depois o vamos fechar numa cela com mais 20 cães? Fará sentido sujeitá-lo a lutas constantes e mesmo à morte ( pelos ferimentos ou pela doença), à falta de espaço e ao confinamento, à FOME? ( estou a lembrar-me de um canil onde isto tudo acontece e que muitos aqui conhecem e falam)? Pois é..... se calhar há muitas coisas mais a considerar para além de simplesmente 'gostar de animais' e do 'direito à vida'. Estes devem ser valorizados, mas também devem ter um enquadramento racional e lógico.
Todos sabemos que as pessoas não contribuem e que não existe uma consciência para estes problemas! Todos sabemos que tem de ser feito alguma coisa para mudar isso! Mas independentemente do que se venha a fazer, independentemente de um futuro otimista ( tomara eu), nós lidamos com a realidade de hoje e com os factos de hoje! Ao 'hoje' não se responde com discursos do que 'devia ser', e mesmo acções concretas de sensibilização não é no 'hoje' que terão os seus efeitos! Ao 'hoje' temos de responder 'hoje'... já... e com aquilo que temos!

Abraços
Paulo C.
VascoV
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sexta jun 07, 2002 11:55 pm

spiral Escreveu: Discordo bastante do que voces disseram. Acho que nao e baixando o nivel dos debates que se consegue alguma coisa.

*********s
Bem de facto ninguém falou em baixar o nivel. Responder à letra é usando a argumentação. E acreditem que é extremamente fácil entalar Sergios Sás, toureiros e cantores de fado constipados. O problema é que as pessoas que estão À frente das associações não têm capacidade de dialogar com a mesma vivacidade e falar com a mesma convicção que esses idiotas...


E já chega de se confundir conviicção com agressividade.

Vocês acham que criaturas como Sérgio (S.S) Sá são colocadas no seu lugar com conversinha de café?

Eu não sou nenhum génio mas é fácil mostrar até que ponto S.S é inculto em termos cinófilos e tem uma bagagem cultural baixa. E pessoas como ele são o Zênite da intelectualidade (?!) que causa problemas aosanimais...
Basta ver a entrevista do Hora Extra para se desatar a rir.
Última edição por VascoV em domingo jul 14, 2002 3:20 pm, editado 1 vez no total.
fabi
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sábado jun 08, 2002 12:01 am

Concordo em absoluto com PauloC.
Não o conheço, nem sei das suas habilitações literárias, mas se pensar em candidatar-se a algum cargo ou posição de onde possa falar alto e bom som tal como escreve, conte com o meu apoio.
FAbarm
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sábado jun 08, 2002 12:29 am

...talvez as minhas ideias possam chocar com a maioria dos que aqui deixam a sua forma de pensar, mas aqui vão...
Não posso deixar de louvar a coragem do Sr, Sérgio Sá, pois defendeu-se como pode e além do mai a própria mediadora estava contra ele... a meu ver de forma errada pois a função da sra. seria mediar o debate e não tomar parte de uma posição.
Pelo que percebi o Sr. não obriga os seus cães a lutarem da forma que se viu nas imagens... e não se viu nenhum combate dos cães desse Sr. por isso aponto desde já para que o debate teve a intenção clara de o marginalizar.
Mas uma coisa não nos podemos esquecer - Os combates entre animais estão proibidos por lei e como não há cidadãos que estão acima da mesma, desde já o Sr. Sá pratica uma iligalidade e apartir deste ponto não pode haver discussão... ou arriscamo-nos a haver no nosso páis muitos Barrancos.
Como amante de Perdigueiros Portugueses, não concebo um exemplar desta raça que não seja caçador. Defendo que as raças devem pelo menos uma vez provarem que estão há vontade para desempenharem as funções opara que foram criadas... ou qualquer dia todos os cães são iguais, variando mapenas na formas e tamanho!
Espero ter conseguido fazer passar as minhas ideias... só me resta deixar um abraço a todos os " foreiros ".

Tiago
FAbarm
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sábado jun 08, 2002 12:34 am

...talvez as minhas ideias possam chocar com a maioria dos que aqui deixam a sua forma de pensar, mas aqui vão...
Não posso deixar de louvar a coragem do Sr, Sérgio Sá, pois defendeu-se como pode e além do mai a própria mediadora estava contra ele... a meu ver de forma errada pois a função da sra. seria mediar o debate e não tomar parte de uma posição.
Pelo que percebi o Sr. não obriga os seus cães a lutarem da forma que se viu nas imagens... e não se viu nenhum combate dos cães desse Sr. por isso aponto desde já para que o debate teve a intenção clara de o marginalizar.
Mas uma coisa não nos podemos esquecer - Os combates entre animais estão proibidos por lei e como não há cidadãos que estão acima da mesma, desde já o Sr. Sá pratica uma iligalidade e apartir deste ponto não pode haver discussão... ou arriscamo-nos a haver no nosso páis muitos Barrancos.
Como amante de Perdigueiros Portugueses, não concebo um exemplar desta raça que não seja caçador. Defendo que as raças devem pelo menos uma vez provarem que estão há vontade para desempenharem as funções opara que foram criadas... ou qualquer dia todos os cães são iguais, variando mapenas na formas e tamanho!
Espero ter conseguido fazer passar as minhas ideias... só me resta deixar um abraço a todos os " foreiros ".

Tiago
VascoV
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sábado jun 08, 2002 12:47 am

FAbarm Escreveu: ...talvez as minhas ideias possam chocar com a maioria dos que aqui deixam a sua forma de pensar, mas aqui vão...
Não posso deixar de louvar a coragem do Sr, Sérgio Sá, pois defendeu-se como pode e além do mai a própria mediadora estava contra ele... a meu ver de forma errada pois a função da sra. seria mediar o debate e não tomar parte de uma posição.
Pelo que percebi o Sr. não obriga os seus cães a lutarem da forma que se viu nas imagens... e não se viu nenhum combate dos cães desse Sr. por isso aponto desde já para que o debate teve a intenção clara de o marginalizar.
Mas uma coisa não nos podemos esquecer - Os combates entre animais estão proibidos por lei e como não há cidadãos que estão acima da mesma, desde já o Sr. Sá pratica uma iligalidade e apartir deste ponto não pode haver discussão... ou arriscamo-nos a haver no nosso páis muitos Barrancos.
Como amante de Perdigueiros Portugueses, não concebo um exemplar desta raça que não seja caçador. Defendo que as raças devem pelo menos uma vez provarem que estão há vontade para desempenharem as funções opara que foram criadas... ou qualquer dia todos os cães são iguais, variando mapenas na formas e tamanho!
Espero ter conseguido fazer passar as minhas ideias... só me resta deixar um abraço a todos os " foreiros ".

Tiago
De facto a mediadora devia ter mediado e não tomado partido.

Quanto a coragem a mim parece-me mais casmurrice e ignorância...

Permita-me ir contra a ideia dos cães deverem provar ao menos uma vez. É que não tenho vontade de fazer de fazer os meus cães caçarem javalis. ( sem ofensa, ok?)

Cumprimentos

Vascov
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