Dar comidinha na rua

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Responder
lagutrop
Membro Veterano
Mensagens: 2964
Registado: segunda jun 28, 2004 10:59 am

sexta out 24, 2008 2:16 pm

Em 1º lugar, estamos a ter uma conversa.
Que eu saiba isto náo é o julgamento de ninguem, a menos que eu esteja enganada.
Podemos não gostar da opinião uns dos outros mas o dialogo tem sido educado.

Mas não foi você que disse isto, umas paginas atrás e o voltou a dizer á bocado de outra maneira
nicasxi Escreveu:....
Quantas vezes vezes não estão mendigos , sem abrigo , velhos ou crianças de mão estendida à caridade e passamos ao largo? As autoridades que façam o que lhes compete, não é?
.
Eu não sou juiz nem Deus para julgar ninguem.

Na parte dos donos terem muita culpa dou-lhe razão.
Nas pessoas que deixam os cães vir sozinhos á rua e vão atras das vadias com cio.
Daquelas que querem que as femeas tenham ninhadas porque é muito bonitinho o milagre da vida.
Das que são contra a castração dos felinos machos e os deixam sair.
Culpas há de muita gente mas não dos pobres animais que são quem passa a fome, o frio, as doenças e os horrores do canil.

<p>"Por maior que seja o buraco em que voc&ecirc; se encontra, sorria, porque, por enquanto, ainda n&atilde;o h&aacute; terra em cima." (Autor desconhecido)</p>
<p>&nbsp;</p>
nicasxi
Membro Veterano
Mensagens: 5381
Registado: segunda ago 25, 2008 2:25 am

sexta out 24, 2008 2:32 pm

lagutrop Escreveu: Já tinhamos percebido que volta a cara aos humanos tambem.Mas fale por si apenas e não pelos outros.
Não me parece que isto não seja um juizo, mas.....adiante!
( não será por mim que o dialogo vai deixar de ser educado, isso asseguro)
Isto cada um faz o que pode e como diz o ditado " quem dá o que tem a mais não é obrigado ".
Só que ás vezes o que poderiamos fazer até nem precisa de ir ao que se tem, entendem?
Naquele caso " ficticio", a culpa é dos donos, certo? E quem viu e calou? Está isento de culpa? Redimiu-se por matar a fome aos cachorros?
lagutrop
Membro Veterano
Mensagens: 2964
Registado: segunda jun 28, 2004 10:59 am

sexta out 24, 2008 2:33 pm

Lá está.
Mas eu quando vejo não me calo.

<p>"Por maior que seja o buraco em que voc&ecirc; se encontra, sorria, porque, por enquanto, ainda n&atilde;o h&aacute; terra em cima." (Autor desconhecido)</p>
<p>&nbsp;</p>
tarasofia
Membro Veterano
Mensagens: 668
Registado: quinta mai 17, 2007 5:15 pm

sexta out 24, 2008 2:36 pm

nicasxi Escreveu: Naquele caso " ficticio", a culpa é dos donos, certo? E quem viu e calou? Está isento de culpa? Redimiu-se por matar a fome aos cachorros?

Qual redenção???
Redime-se quem erra, quem alimenta um animal com fome e faz o que pode para melhorar a sua condição de vida não tem nada que se redimir!!!!

Errado é tentar juntar tudo no mesmo saco!
Os meus olhos n&atilde;o&nbsp; v&ecirc;m, as minhas m&atilde;os n&atilde;o&nbsp; tocam, mas o meu cora&ccedil;&atilde;o SENTE!
nicasxi
Membro Veterano
Mensagens: 5381
Registado: segunda ago 25, 2008 2:25 am

sexta out 24, 2008 2:39 pm

tarasofia Escreveu:
nicasxi Escreveu: Naquele caso " ficticio", a culpa é dos donos, certo? E quem viu e calou? Está isento de culpa? Redimiu-se por matar a fome aos cachorros?

Qual redenção???
Redime-se quem erra, quem alimenta um animal com fome e faz o que pode para melhorar a sua condição de vida não tem nada que se redimir!!!!

Errado é tentar juntar tudo no mesmo saco!
Ah, quem se cala ou fecha os olhos está correcto??????? Desde que minimize a asneirada e a irresponsabilidade dos outros..... :roll:
tarasofia
Membro Veterano
Mensagens: 668
Registado: quinta mai 17, 2007 5:15 pm

sexta out 24, 2008 2:45 pm

nicasxi Escreveu:
Ah, quem se cala ou fecha os olhos está correcto??????? Desde que minimize a asneirada e a irresponsabilidade dos outros..... :roll:
quem é que se calou??? Isto aqui não é ficção, é a triste raealidade... se não acha correcto alimentar não alimente, se se sente incomodada com que o faz, aja de acordo com a legislação, agora não vale a pena é argumentar com um suposto quadro ficticio

Porque arranjar artificios para culpabilizar de todas as formas e feitios que alimenta?

Ou será de caso que quem alimenta os animais tem um prazer sádico de os ver na rua? Só assim se justificaria calar, alimentar e manter na rua...

... Infelizmente não é ficção o numero de animais sem dono que estão na rua...
Os meus olhos n&atilde;o&nbsp; v&ecirc;m, as minhas m&atilde;os n&atilde;o&nbsp; tocam, mas o meu cora&ccedil;&atilde;o SENTE!
Claudiaest
Membro Veterano
Mensagens: 455
Registado: sexta out 17, 2008 11:15 am
Localização: Tó, Matilde, Ruppert, Hector, Jaime, Sofia, Joel, Safira

sexta out 24, 2008 3:13 pm

Talvez fosse mais produtivo falar de soluções do que tentar atribuir culpas. O topico é completamente descabido, na minha opinião, a discussão do sexo dos anjos.

Quem pode julgar ou culpar alguém seja pelo que fôr? porque alimenta ou não? porque gosta de cães ou não? porque se sente ameaçado ou tem medo deles? porque não gosta da sujidade? Todos têm razão a meu ver.

Tentar compreender o porquê dos abandonos (e para isto não podemos atirar pedras a quem abandona, temos que comunicar com estas pessoas e tentar perceber qual é o problema), aquilo que se faz na RSPCA em Inglaterra é exactamente isso, muitas vezes tive que receber da mão dos donos, os seus cães que iam ser "abandonados" e isso ensinou-me muita coisa.

Que ao darmos a oportunidade das pessoas se dirigirem a uma associação e entregar o seu animal (sem se insultado e espezinhado e corrido a pontapé como eu já assisti cá em Portugal) podemos:

- perceber o porquê do abandono
- recolher informação extremamente valiosa acerca do animal que nos vai ajudar imenso a encontrar outro dono que seja o ideal para aquele cão,
- trabalhar com o cão no problema que possa ter (se fôr o caso)
- muitas vezes, em conversa com a pessoa descobrimos que o "abandono" era causa de um problema que podia ser relativamente facil de resolver e este nunca chegava a ser realizado
-Acima de tudo evitamos que o animal seja libertado no meio da rua, á mercê da sua sorte, correndo o risco de fome, acidentes, doenças e causando transtornos para a sociedade a nível de saúde pública, cães que possam ser agressivos e causar acidentes etc..


Isto é apenas uma partilha de experiência do que vivi lá fora, e porque aqui em Portugal eu acredito que as mudanças só acontecerão quando mudarmos o motor, a organização da sociedade face ao problema e não dispendermos tanto tempo a atribuir culpas, porque o que não nos falta é pessoas com vontade de ajudar os animais, seja de que forma fôr, só falta é organização.

Just my two cents....
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com">http://chamaram-mesafira.blogspot.com</a></p>
<p><a href="http://caosciencia.blogspot.com">http://caosciencia.blogspot.com</a> </p>
<p><a href="http://caoacorrentado.blogspot.com/">ht ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.itsallaboutdogsforum.net"></a></p>
nicasxi
Membro Veterano
Mensagens: 5381
Registado: segunda ago 25, 2008 2:25 am

sexta out 24, 2008 3:22 pm

agora não vale a pena é argumentar com um suposto quadro ficticio
Acha mesmo que é um quadro ficticio?????
Porque arranjar artificios para culpabilizar de todas as formas e feitios que alimenta?
não culpabilizo quem alimenta na rua . mas tambem ....
Ou será de caso que quem alimenta os animais tem um prazer sádico de os ver na rua? Só assim se justificaria calar, alimentar e manter na rua...
Não será sadismo, será comodismo? Porque é capaz de exigir um pouco mais de trabalho e disponibilidade , alem de alimentar, levá-lo a um veterinario, vaciná-lo, esterelizá-lo, arranjar-lhe dono.... Isso nem todos o fazem e não passam da famosa tigela...
... Infelizmente não é ficção o numero de animais sem dono que estão na rua...
Pois não......Infelizmente!
nicasxi
Membro Veterano
Mensagens: 5381
Registado: segunda ago 25, 2008 2:25 am

sexta out 24, 2008 3:28 pm

A Claudiaest até tem razão. Mas neste nosso país a mentalidade é ver ouvir e calar para não chatear. E a seguir , remediar e dizer que se é muito bonzinho embora a iniciativa tenha que vir sempre do outro.....
Ah e depois da " coisa " feita apregoar que se foi decisivo para o resultado final....
cbraga
Membro Veterano
Mensagens: 390
Registado: quarta jan 19, 2005 12:12 pm
Localização: gato, esquilos, peixes

sexta out 24, 2008 3:36 pm

Estou de acordo com a Claudia.
tarasofia
Membro Veterano
Mensagens: 668
Registado: quinta mai 17, 2007 5:15 pm

sexta out 24, 2008 3:47 pm

nicasxi,

Naquele caso " ficticio", a culpa é dos donos, certo? E quem viu e calou? Está isento de culpa? Redimiu-se por matar a fome aos cachorros?

reconhece? pois se não é ficticio usou mal a metáfora.

Tenho de rever a minha concepção de comodismo.... pois para mim comodismo não é ir todos os dias, faça sol faça chuva, levar um consolo aqui ou ali, nem tão pouco é sair de casa ao meio da noite porque em tal parte estava um animal em apuros....

O que descreve como comodismo eu associo a despesas, pois tudo envolve euros no seu comodismo.... e sim há muitas pessoas 'daquelas 'que alimentam que fazem das tripas coração para ter mais uns euritos ao fim do mês e pagar o 'comodismo'

Comodo, comodo... para mim é pegar num telefone e fazer uma chamada... isso sim, não dá trabalho, e é bem mais em conta... afinal criticar e apontar dedos é fácil
Os meus olhos n&atilde;o&nbsp; v&ecirc;m, as minhas m&atilde;os n&atilde;o&nbsp; tocam, mas o meu cora&ccedil;&atilde;o SENTE!
fang
Membro Veterano
Mensagens: 5519
Registado: domingo dez 30, 2001 11:37 pm
Contacto:

sexta out 24, 2008 4:24 pm

jcsousa Escreveu:
Pelo menos não se multiplicava o problema e decerto haveria períodos "neutros", pela morte dos animais iniciais abandonados e entre outros abandonos...
O outro lado da moeda era que até esses tais períodos neutros, se agravaria a situação sanitária, quer pela maior roliferação de doenças, que pela permanência para além do razoável de cadáveres na via pública...
Por mais que choque, não sei realmente se a situação sanitária é mais grave com 1 ou 2 cadáveres na via pública (que decerto seriam removidos), se com 10 animais vivos e portadores de doenças a deambular por toda uma zona...
jcsousa Escreveu:
Isso é válido em zonas rurais, não em zonas urbanas com contentores de lixo "oficiais", onde os cães não têm acesso, e onde outras fontes de recursos não existem... Simplesmente sucumbem por sub-alimentação, acelerado pelas doenças daí provenientes
Pois, num mundo ideal o lixo estaria sempre depositado em contentores "oficiais"... o que, como sabe, não é o caso.

E cada um tem direito a ter a sua perspectiva, mas a minha não é de certeza esperar que eles "sucumbam por sub-alimentação mais as doenças daí provenientes". Acho que com esta estratégia seria pior a emenda que o soneto...
Não sei se seria... Entre sucumbirem por sub-alimentação e doenças ou multiplicarem-se dispersando doenças... enfim, não sei se realmente seria ou não pior a emenda que o soneto... Acho o cantário, mas é apenas uma opinião não fundamentada com factos concretos.

Isto são apenas conjecturas... pois apenas está provado um dos lados - o da alimentação per si e consequente proliferação de cães de rua, que é de facto um problema!. Deixar os animais sucumbir à fome compulsivamente, não está provado, até porque dificilmente qualquer comunidade (por mais insensível que seja) ignoraria na totalidade cães errantes esfomeados.

De qualquer modo, acho errado que a partir de 2 ou 3 cães de rua se deixe que forme uma matilha de 20 e tal que causam problemas na vizinhança e contagiando com sarna muitos dos pets do bairro, como ainda há uns anos vi acontecer numa zona urbana.
É que isto até é "giro" e aceitável até certo ponto, mas quando as pessoas que alimentavam esses animais, deixaram de o poder fazer porque já não estavam a alimentar 2 ou 3 cães, mas sim vinte e tal, as coisas descambam... e depois em lugar de sofrerem apenas 2 ou 3, sofrem vinte e tal!!

Portanto, a não ser que se opte por adoptar algum desses animais de rua, alimentando-os nas nossas casas e passando a fazer parte das nossas vidas, o melhor mesmo é chamar à responsabilidade quem pela legislação em vigor tem competencias (a falta de meios não justifica a não actuação), ou serem recolhidos por associações que ajam de cabeça fria, tenham percepção daquilo que pode ser adoptável e que não tenha "pejo" em eutanasiar todos os animais cuja adopção é inviável!!


PS: Já vi que este tópico descambou... portanto, vou evitar dar mais opiniões no mesmo... sob pena de quem dá opiniões, ser conotado com um bárbaro... :?
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
PauloC1
Membro Veterano
Mensagens: 2964
Registado: terça set 04, 2007 6:49 pm

sexta out 24, 2008 4:26 pm

Já que estamos numa de exemplos e comparações absurdas, que alguem me responda sem rodeios a estas questões:
- Porque não alimentam e 'ajudam' as ratazanas de rua?
- Em que é que uma ratazana é menos animal, sofre menos ou sente menos necessidades que um cão ou um gato?

Já agora aproveito a experiência da Claudia na RSPCA e peço que nos esclareça também duas dúvidas:
- Na Inglaterra existe um flagelo de animais abandonados e errantes com números iguais aos nossos?
- A RSPCA não abate animais?
marijonscp
Membro Veterano
Mensagens: 4430
Registado: quinta fev 08, 2007 6:20 pm

sexta out 24, 2008 4:26 pm

Claudiaest Escreveu:Talvez fosse mais produtivo falar de soluções do que tentar atribuir culpas....
.....Que ao darmos a oportunidade das pessoas se dirigirem a uma associação e entregar o seu animal (sem se insultado e espezinhado e corrido a pontapé como eu já assisti cá em Portugal) podemos:

- perceber o porquê do abandono
- recolher informação extremamente valiosa acerca do animal que nos vai ajudar imenso a encontrar outro dono que seja o ideal para aquele cão,
- trabalhar com o cão no problema que possa ter (se fôr o caso)
- muitas vezes, em conversa com a pessoa descobrimos que o "abandono" era causa de um problema que podia ser relativamente facil de resolver e este nunca chegava a ser realizado
-Acima de tudo evitamos que o animal seja libertado no meio da rua, á mercê da sua sorte, correndo o risco de fome, acidentes, doenças e causando transtornos para a sociedade a nível de saúde pública, cães que possam ser agressivos e causar acidentes etc..


....e porque aqui em Portugal eu acredito que as mudanças só acontecerão quando mudarmos o motor, a organização da sociedade face ao problema e não dispendermos tanto tempo a atribuir culpas, porque o que não nos falta é pessoas com vontade de ajudar os animais, seja de que forma fôr, só falta é organização.
É nisto que acredito, somente a mudança de mentalidades poderá ajudar os animais a serem encarados e tratados de outra forma. Temos em Portugal muitas pessoas empenhadas em ajudar.

Nicasxi

Perceberia o seu ponto de vista em relação a telefonar para as autoridades a fim de poderem resolver o problema, se vivessemos em Inglaterra por exemplo e pudessemos telefonar para uma entidade como o RSPCA. Mas cá não temos nada de parecido. Por exemplo eu resido em Lisboa, jamais chamaria as autoridades porque prefiro ver um cão na rua a ser alimentado e tratado por pessoas que o estimam e que até podem tentar arranjar uma solução perto de uma associação ou outra, do que saber o seu destino e sofrimento no canil municipal onde grande parte dos cães passa dias ou semanas em sofrimento, presos com meio metro de corrente e lavados à mangueirada de água fria numa ala fechada sem condições. Tal facto pode ser constatado pelas fotos tiradas no canil em Março deste ano:
http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... &start=270
<p>"Quanto mais conhe&ccedil;o os homens, mais estimo os animais" - Herculano</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=vCCa8GzQ ... VQg</a></p>
<p><a href="http://www.you"></a></p>
jcsousa
Membro Veterano
Mensagens: 1947
Registado: sábado mai 03, 2003 11:57 am
Contacto:

sexta out 24, 2008 4:45 pm

Fang, como você próprio disse antes, a subnutrição traria por si só um agravamento das condições sanitárias, mesmo admitindo que fosse a curto e médio prazo... e falta quantificar quanto é que seria esse médio prazo: 3 meses? 6?; 2 anos?

Eu também acho errado que se deixe proliferar os cães vadios, mas não venham deitar as culpas para quem os alimenta... até porque se não fossem alimentados, como você próprio reconheceu embora por um período transitório, o quadro pioraria. Façam como a nicosxa, obriguem as autoridades competentes a desempenhar a sua função...

Penso que a tirada do Paulo foi um pouco descabelada. Porque é que o amigo não toma a iniciativa de criar aqui um forum de ratazanas, ou mesmo de "esquilos da sibéria", em que pelos vistos é especialista? Sim, já sei que é pouco dado a tomar iniciativas em temas que não o preocupam minimamente, mas, que diabo!, chaque chose a sa place...

A chipagem obrigatória de todos os cães domésticos e consequente fiscalização, com atribuição de coimas para os doos dos cães abandonados identificados poderia ser uma medida que minimizasse o problema. Houvesse vontade política para resolver o problema. Mas aqui, a Cláudia que me desculpe o cinismo, mas estamos neste cantinho à beira mar plantado...
Responder

Voltar para “Cães”