O que acham deste criador?

[PauloC1]

Aqui estou 'quase' de acordo com a aisd, só não vejo é razões para o cão não ter LOP, que é o pedegree do cão e que atesta que aquele cão é filho,neto e bisneto de determinados cães. O que deve ter é LOP condicionado, ser impedido de ser usado na reprodução.

[Takos]

Então Fang ,em 2004 ,sabia mais do que sabe hoje????para lhe lembrar o que escreveu em 8 de Março: Isto disse FANG- Desde 1995 que frequento exposições como observador. Muitas bocas cheguei a ouvir acerca de mafias e compadrios. Nunca quis acreditar, pensando ser apenas dor de cotovelo.
Em 2000, comecei a apresentar cães em ring, e, aos poucos comecei a perceber que algo se passava e apercebi-me que afinal até tinham alguma razão (embora comigo não se tenha nunca passado algo de gritante).
- Percebi sim, que existem compadrios.
- Percebi também que existem juizes que nada percebem da raça (para não falar de cães em geral).
- Percebi que há juizes que julgam o handler em vez do cão.
- Percebi que existem expositores que não jogam limpo (segundo os regulamentos).
Atenção que isto não se passou comigo (pelo menos a maior parte), mas também não sou cego.
E depois sou eu que não explico,a minha experiência foi de1997,pelo vistos a sua foi mais recente ,suponho que está mais bem informado!!

[BigBrother]

Inteiramente de acordo.Estes acidentes podem acontecer a qualquer um...

Vá lá, já é uma evolução face aos posts anteriores

A questão aqui é se um criador que se preza deve vender um cão que ele sabe não estar de acordo com o estalão da raça.

Não vejo porque é que não se hão-de vender estes cães. Se até se vendem rafeiros e cruzados Por outro lado, dá tanto trabalho e despesa criar um cachorro fora de estalão quanto um XPTO.

Ou, por outro lado, se um cão fora do estalão, deve ter LOP.

Como o PauloC disse, todo o cão filho de cães LOP deve ter LOP. Sempre foi essa a minha postura. O problema foi sempre o pessoal achar que o LOP é luz verde para criar e ... 'bora lá nessa Felizmente que o CPC finalmente abriu os olhos e permite ao criador hoje em dia fazer registos limitados.

Até porque quem compra pode querer levar o cão a exposições, por exemplo, pode, inclusive, querer procriar (uma boa razão para ir a exposições).

Esta foi a mais gira que disse hoje Quem quer ter um cão para exposições não vai comprar ao Zé Manel da esquina, não é ó aisd? E quanto a procriar, quando feito por pessoas que nunca leram o estalão e que nem conseguem identificar uma coisa tão óbvia como manchas não estalonadas - bom, é assim que nascem os tais Labzinhos com manchas e não só, né?

Cães assim, deviam ser castrados e dados...ou simplesmente dados a alguém de confiança.

Eu cá às pessoas de confiança gosto é de dar os XPTOs Essa de dar porcaria aos amigos ...

[fang]

Então Fang ,em 2004 ,sabia mais do que sabe hoje????para lhe lembrar o que escreveu em 8 de Março: Isto disse FANG- Desde 1995 que frequento exposições como observador. Muitas bocas cheguei a ouvir acerca de mafias e compadrios. Nunca quis acreditar, pensando ser apenas dor de cotovelo.
Em 2000, comecei a apresentar cães em ring, e, aos poucos comecei a perceber que algo se passava e apercebi-me que afinal até tinham alguma razão (embora comigo não se tenha nunca passado algo de gritante).
- Percebi sim, que existem compadrios.
- Percebi também que existem juizes que nada percebem da raça (para não falar de cães em geral).
- Percebi que há juizes que julgam o handler em vez do cão.
- Percebi que existem expositores que não jogam limpo (segundo os regulamentos).
Atenção que isto não se passou comigo (pelo menos a maior parte), mas também não sou cego.
E depois sou eu que não explico,a minha experiência foi de1997,pelo vistos a sua foi mais recente ,suponho que está mais bem informado!!

Sim e depois??
Quem está verdadeiramente atento e sabe realmente daquilo que vê, sabe que existem situações deste tipo sim! Como em todos os eventos desportivos...

O problema é que muita gente julga ver aquilo que não existe!! E, pela minha percepção, é uma grande parte que fica "cega" temporariamente...!!! E, acredite ou não, isto chega ao limite do surreal, onde se chega a inventar coisas "mirabulantes" para defender um "causa", muitas vezes sem razão ou sentido nenhum!!
Por isso deixei-me de "discursos" como o acima citado (com o tempo sempre vamos aprendendo qualquer coisinha... ).

Actualmente a minha opinião é apenas formada naquilo que vejo in loco, nada mais. E não venho "a público" com insinuações sem estarem devidamente provadas:
Para tudo o resto, apresentem-me provas e "chamem os bois pelos nomes"!!
Ou então façam as denúncias nos locais apropriados! Como eu faria se fosse atingido..

[fang]

Cães assim, deviam ser castrados e dados...ou simplesmente dados a alguém de confiança.

Eu cá às pessoas de confiança gosto é de dar os XPTOs Essa de dar porcaria aos amigos ...

Ora bem!!

Nem sempre assim se passa, por factores vários, muitas vezes alheios à nossa vontade, mas que gostaria SEMPRE de colocar o melhor cachorro da ninhada em pessoas de confiança (mesmo sem custo algum), lá isso era!!
É uma maneira de perpectuar a genética que interessa sem ter que andar a fazer ginástica para sustentar n cães!

[aisd]

Eu disse de confiança, não necessáriamente amigos.

Os meus amigos contam-se pelos dedos de uma mão, agora pessoas em que tenho confiança nesta ou naquela àrea são dezenas...
Mas aí está, não chamo amigo aos conhecidos de quem gosto,

Se lhe dá prazer ter um cão fora dos estalão com LOP...pois está bem...enfim deve ser para mostrar aos amigos a anormalidade (depois de umas bejecas até dá para rir...).
Sei de criadores que abatem estes cães à nascença.
São opções.

Agora gostaria de saber porque é que o boxer branco não tem LOP.
De acordo com o vosso raciocínio, devia ter.

Sinceramente penso que o objectivo do LOP é a reprodução.
Senão não faz sentido.

[fang]

Se lhe dá prazer ter um cão fora dos estalão com LOP...pois está bem...enfim deve ser para mostrar aos amigos a anormalidade (depois de umas bejecas até dá para rir...).
Sei de criadores que abatem estes cães à nascença.
São opções.

Há por aqui alguns mal-entendidos decerto...

Ter um cão com LOP condicionado (onde não é possivel a reprodução do mesmo e onde se sabe que os progenitores podem dar origem a características não contempladas no estalão) será mais ou menos "transparente" do que ter um cão com LOP definitivo (mesmo sendo um excelente exemplar para reprodução de acordo com o estalão, mas onde metade dos irmãos foram abatidos à nascença por não estarem em conformidade com o estalão, e que é coisa que raramente se sabe) ???

Quanto aos Boxer branco, Dobermann Isabella, azul, etc... tem a ver com problemas de saúde que se querem ver erradicados da raça. Neste caso não podem ser inscritos no LOP ou em outro livro de origem sob a tutela da FCI.

[angeleyes20]

"o que tem um "prazer" e mesmo um "luxo" a ver com um sustento???"<--eu não o disse. (editado): o que tentei transmitir foi que nem da pecuária bem feita se tira os lucros que tira um criadeiro.

"E para criar cães é preciso cabecinha, para criar porcos não me parece, pelo menos não estou a ver os criadores de porcos a fazer estudos aprofundados sobre as genealogias dos progenitores para ter melhores exemplares!" <----- Está erradissima. Nem tem noção do errada que está. Hoje em dia são agrónomos, zootécnicos e profissionais que estão no ramo á muiito tempo. Sim, tudo o que descreveu é feito. Dá para tirar sustento mas mal. qualquer coisinha e é a "morte do artista". (sou eng. zootécnica...disse aquilo porque não gosto quando comparam criadeiros a produtores decentes)

"Se eu me quisesse sustentar e ganhar algum dinheiro não criava cães, criava galinhas do campo, que hoje em dia até têm tanta procura!!!"<---mas dão prejuizo e não lucro no produtor. "E aproveitava e também metia uma capoeira cheia de poedeiras que os ovos caseiros são muito mais caros e muito mais procurados também!!! "<--ovos caseiros? só se for por baixo do balcão... se a inspecção a apanhasse...

[CasadelMar]

Se lhe dá prazer ter um cão fora dos estalão com LOP...pois está bem...enfim deve ser para mostrar aos amigos a anormalidade (depois de umas bejecas até dá para rir...).
Sei de criadores que abatem estes cães à nascença.
São opções.

E o que será mais correcto? Dar LOP aos anormais* ou simplesmente abatê-los??

Acho que há aqui uma deficiência por parte do CPC. Este devia ter alguma regra sobre esta matéria no que toca a restrição, ou seja, dava-se o LOP aos anormais* mas com a condição destes não poderem criar. Penso que não seria difícil adoptar esta regra. Bastaria boa vontade, penso eu!

Qualquer raça agradecia.


*palavra sua.

[BigBrother]

Se lhe dá prazer ter um cão fora dos estalão com LOP...pois está bem...enfim deve ser para mostrar aos amigos a anormalidade (depois de umas bejecas até dá para rir...).

Pois é, aisd, a aisd tem uma visão muuuuuiiiiiiiiiito limitada da canicultura. O LOP é apenas o BI do cão. Um cão que sai fora de estalão mas tem irmãos XPTO não tem os mesmos pais? O seu problema é, de novo, achar que tudo o que tem LOP é para criar. Aliás, é você e mais não sei quantos milhares donos de pets "fofuxos" que aparecem aí pela net à procura de namorado(a)s para os ditos

Quer saber para que é que serve um LOP num cão fora de estalão? Ora, basta ler a lei actual sobre os PP Ou os regulamentos de agility, obediência, etc e tal, só para dar alguns exemplos

Sei de criadores que abatem estes cães à nascença.
São opções.

Espectáculo, a aisd a defender o abate de animais saudáveis Sabe, já não estamos no século XIX

Agora gostaria de saber porque é que o boxer branco não tem LOP.
De acordo com o vosso raciocínio, devia ter.

Está a ver como não pesca mesmo nada? Os Boxers brancos já podem ser registados no LOP. Registo limitado, claro.

[aisd]

Continuo sem perceber para que serve um LOP, se um animal está impedido de se reproduzir...é para mostrar aos conhecidos ?

Claro que não concordo que se abatam - tanto mais que não é logo à nascença, muitas das vezes, mas quando se revelam os traços alheios ao estalão, de forma inequívoca.

E usei o termo anormal - é o que são, não devemos chamar os bois pelo nome ?
E vender um animal fora do estalão ?
Que criadeiros 5*...afinal o que interessa é fazer dinheiro.

Um destes dias faço um panhado de propostas, colocadas neste fórum por criadores, que revelam à saciedade, essa vontade de fazer dinheiro a todo o custo ou, pelo menos, de o pouparem...

Assim, só de memória, que tal aquela proposta do cliente ficar com o cão e o criador decidir as expos, as reproduções, os treinos, etc...enfim os custos para o dono e as "benesses" para o criador...

E aquela de que todos os cães seriam vendidos castrados ? (isto presumindo que os srd teiam sido extintos ou quase - terá isto a ver com o outro tópico, o de não alimentar os animais sem dono ?)

Onde parará a "nobreza" da criação ? bem longe da realidade...

[BigBrother]

Continuo sem perceber para que serve um LOP, se um animal está impedido de se reproduzir...é para mostrar aos conhecidos ?

Bolas, você não savbe nem quer mesmo ler, pois não? Olhe, por exemplo, permite a um PP não ter que ser castrado, ou um cão com uma mancha poder competer ao mais alto nível em agility

E vender um animal fora do estalão ?
Que criadeiros 5*...afinal o que interessa é fazer dinheiro.

E porque é que não se há-de vender um cão fora de estalão? Um cão fora de estalão não pode ter o temperamento típico da raça (que é o que mais interessa para quem os quer como pets? ) Ou, deixa cá ver, um Lab que morde a tudo e todos deve ter LOP e ser vendido e um Lab que é Lab mas teve a infelicidade de nascer com uma mancha num sítio errado não deve ter LOP e deve ser dado. Sinceramente há aqui raciocínios que não entendo E já agora, cães prognatas, com más linhas dorsais, olhos claros, cabeças estreitas, orelhas mal colocadas, jarretes de vaca, falta de sub-pêlo, etc, etc: o que é que a aisd preconiza para estes cães?

Assim, só de memória, que tal aquela proposta do cliente ficar com o cão e o criador decidir as expos, as reproduções, os treinos, etc...enfim os custos para o dono e as "benesses" para o criador...

Esses contratos de co-propriedade normalmente não são vitalícios e extinguem-se ao fim de uma ou duas ninhadas. O dono trata do cão como trataria qualquer cão que tivesse, e no fim do contrato fica com um cão de qualidade à borla ou a custo reduzido; os custos de exposição e etc normalmente são a cargo do criador. Onde é que são os custos para o dono e as benesses para o criador?

Onde parará a "nobreza" da criação ? bem longe da realidade...

Você é que está completamente alheia à realidade

[angeleyes20]

aisd

Para mim, o LOP, uma vez que o escovinhas foi adquirido numa boa criadora, serviu de garantia de que o animal é puro, e é filho de cadela A e cão B.
Acabou por servir de garantia de que a mãe do escovi não andava de parideira ninhada sobre ninhada. Acabou por servir de garantia de que tinha um cachorro sem doenças genéticas na mão. Mas o LOP em si, só por si como papelito: não me servia de nada se fosse cachorro de criadeiro.

Se me tivesse saído um yorkie com uma mancha branca... azar. teria ficado com ele na mesma uma vez que tudo o que referi a cima se mantém.

[CasadelMar]

...Acabou por servir de garantia de que tinha um cachorro sem doenças genéticas na mão.

Uma pequena correcção, se me permite

O LOP não garante que o cachorro não venha a ter doenças genéticas, tais como a displasia da anca, por exemplo.

Nem os despistes feitos aos progenitores garantem que aquele cachorro não venha a ter tal doença.

Rastrerar os progenitores é fundamental (obrigatório). É o mínimo que o criador pode fazer mas, a genética pode bem trocar-nos as voltas

O rastreio indica que o criador fez tudo ao seu alcance para que os seus cachorros não viessem a sofrer desse problema, apenas isso.

Se um criador garantir que o cachorro não terá problemas de displasia só porque fez o despiste aos pais, estará a mentir. Não há garantias disso, infelizmente.

Abraço

[Pointerman]

Em relaçao a abate de animais saudaveis mas sem aptidao ou com "defeitos de estalao"(muitos eram abatidos por volta dos dois anos),nao era capaz (por isso nao era capaz de ser criador)de o fazer mas concordo e admito que o façam.
Ja agora foi no sec XIX que a maioria das raças mais evolui com qualidade em contrapartida muitos no sec XX desfizeram o que muito custou a criar anos antes.
Para uma raça evoluir so ha um caminho a eliminaçao dos mais fracos ou a sua esterelizaçao.
Basta ver como as alcateias de lobos funcionam,no caso dos caes teem de ser os criadores a ter o papel de Deus,e duro mas e a relidade.
Acho que teem que ser os clubs de raça a definirem um caminho e nao se deixarem pressionar por interesses pessoais,basta ver o caso dos drahthares na Alemanha e o que teem evoluido bem como o seu club de raça(mas tambem e outro povo com outra mentalidade).