Esterilizacao de cadelas

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Moderador: mcerqueira

Nanico
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sexta jun 20, 2003 2:49 pm

SeaLords Escreveu: Porque é que não dão contraceptivos às cadelas de rua ? Assim evitava-se a história das ninhadas e era muitíssimo mais barato
Ja me ocorreu e nao acho uma sugestao nada parva. Com que assuidade se devem dar os contraceptivos?
SeaLords
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sexta jun 20, 2003 3:02 pm

Última edição por SeaLords em quinta nov 20, 2008 10:25 am, editado 1 vez no total.
Nanico
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sexta jun 20, 2003 3:05 pm

Existem tambem contaceptivos em comprimido com a mesma eficacia e tempo de actuacao?
filipa02
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sexta jun 20, 2003 3:06 pm

Pois, pois, pois...

Falar é tão fácil não é?

Atenção, eu compreendo o ponto de vista dos que estão a favor da esterilização apenas das cadelas das associações...no entanto, as cadelas de rua a meu ver, para além dos riscos que correm, também precisam muito de serem esterilizadas.

Vejamos um exemplo prático, que eu tenho seguido de perto:

- Lá na minha zona, há uma pequena matilha de cães de rua, que é composta por duas cadelas e três cães (antigamente eram tês cadelas).
Como matilha que são, andam sempre juntos por ali, ladram aos intrusos, mas são inofensivos, pacatos...a vizinhança todos os dias os alimenta.
Eles, lá à sua maneira, são animais gordinhos e "felizes"...arranjam abrigos no Inverno e sombras no Verão...água e ração, têm sempre à disposição.
Há uns meses atrás, quando fui com os meus cães à rua, deparei-me com uma dessas cadelas que tinha acabado de parir, ali num contentor de obra.
Como não tinha muita experiência na matéria, resolvi ligar para uma amiga, que de imediato veio ter comigo, para se tentar resolver aquela situação.
Como essa minha amiga já tem uma longa bagagem nestas questões de cães de rua e respectivas crias, após dicutirmos um pouco sobre o assunto, decidiu-se adormecer as três crias que tinham nascido, pois iriam ser mais 3 coitados.
Bolas, o que me custou...nem consigo descrever...
Levei a cadela mãe para casa, com o intuito de lhe arranjar um dono, e nessa madrugada ela teve mais duas crias.
Bom, fiquei doente, sem saber o que fazer, mas decidi não adormecer as duas crias (não sou mesmo capaz).
Lá ficaram em casa, até às 8 semanas. Felizmente, consegui arranjar dono para as crias e também para a mãe. Tenho contactado com as pessoas que ficaram com eles, e estes encontram-se muito bem, com uns donos muito bons e muito babados. A cadela mãe, foi também esterilizada.
Que lindo, que final tão feliz para estes canitos que pertenciam à rua!!!

Restam as duas cadelas na matilha.
Após ter dado os canitos que tinha lá em casa, passados uns dias, no mesmo sitio onde tinha encontrado a cadela a parir, estava lá a outra igualmente a parir. Teve 6 crias e desta vez não foi possível levá-los lá para casa.
A vizinhança alimentou-os, 4 deles já lá não estão.Restam agora duas cadelitas que já têm 2 meses e que vão para uma associação.

Isto tudo para vos dizer que aquelas duas cadelas estão constantemente a parir, acaba uma começa outra e são sempre 5/6 crias de cada vez.
Então, já que as associaçãoes estão super-lotadas e como todos nós sabemos quase ninguém quer cães adultos muito menos cadelas, não é essencial que se esterilize estas cadelas??
Não acham melhor que elas levem uma vida cheia de riscos, podendo morrer já amanhã atropeladas, mas também podendo viver 10 anos esterilizadas??
Sem terem imensos cães atrás delas, e sem problemas de procriarem??
Pelo menos, a matilha é apenas de 5 e não de 10, 20 ou 30...

Como muitos sabem, sou voluntária numa associação e sei perfeitamente as dificuldades que estas têm, como é importante a esterilização das cadelas, que por muito que se tente separar as cadelas com o cio, há sempre um mafioso dum cão que consegue alcançar os seus objectivos...mas também sei, que se não conseguir esterilizar as cadelas da minha rua, estas vão ser parideiras toda a vida e lá ando eu atrás, a ver se as crias estão bem, se não vão para a estrada, a tentar arranjar donos, e depois a pedinchar para ver se posso levar as crias para o canil, para possivelmente, serem mais umas que ali vão ficar eternamente e que vai ser necessária a sua esterilização.

Saudações,
Filipa
PauloC
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sexta jun 20, 2003 3:14 pm

Cara Filipa,
Permita-me que lhe responda friamente, até porque não conhecendo as três cadelas me é mais fácil!
Se em vez de as alimentarem, os vizinhos tivessem chamado as autoridades competentes, em vez de agora matarem os cachorros ou estarem a por no mundo mais cães para sofrer sabe-se lá que atrocidades, eram outras 3 que tinham morrido ( em vez dos 3 que vocês eutanaziaram) mas o problema teria ficado resolvido de forma definitiva! Não tinham nascido nem os 5, nem os 4 nem mais nenhuns de futuro. Não teriam tido de eutanaziar os 3 nem problemas em dar os outros ( e os demais que virão).

Além de tudo o mais, e a Filipa sabe bem disso, nem todas as associações têm boas condições, e estes 'acidentes' também acontecem lá! Aliás, há cadelas que vão para lá grávidas e que se deviam esterelizar antes das crias nascerem...mas não há dinheiro!

Abraços
Paulo C.
SeaLords
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sexta jun 20, 2003 3:39 pm

Última edição por SeaLords em quinta nov 20, 2008 10:27 am, editado 1 vez no total.
filipa02
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sexta jun 20, 2003 4:55 pm

Caro PauloC,

Ora aí está...

É aí que os nossos pontos de vista se distanciam!

Enquanto a solução para o Paulo é chamar as autoridades competentes para recolherem as cadelas e posteriormente serem abatidas, e o assunto fica cortado pela raíz, a minha solução é conseguir poupar-lhes a vida, esterilizando-as, pois desta forma, tal e qual como a solução que apresenta, elas não irão procriar nunca mais, nem dar problemas para se conseguirem donos para as crias!

Como referi na mensagem anterior, custou-me MUITO a decisão (que não foi minha) de ter que adormecer aquelas 3 crias...aliás, se eu tivesse agido sozinha, jamais o conseguiria fazer...aliás, mesmo acompanhada, se me dessem mais alguns instantes de raciocínio, elas não teriam tido o destino que tiveram...mas enfim, são coisas do momento, de pessoas que querem ajudar mas estão tão desesperadas que agem da melhor maneira que encontram naquele instante. Bom, secalhar sou egoísta, não sei...

Estando aqui sentada à secretária, calmamente a escrever tenho (mas não tinha) uma opinião muito bem formada nesta questão que é:
- Mas quem sou eu para determinar a vida de um animal??
- Mas quem sou eu para decidir que ele deve morrer?
- Se ele nasceu, então temos que tentar melhorar a sua situação e não decidir para nosso próprio conforto o seu destino.

Paulo, nem que andassem 20 cães na minha rua...eu era incapaz de chamar a CM. Só de pensar que graças a mim, aqueles animais iriam morrer, nem quero pensar. Concerteza que nunca mais conseguia dormir em paz, tal e qual, como não fui capaz de dormir durante muitos dias, após aquelas crias terem sido adormecidas.

Por muito que me digam que foi uma forma de evitar que mais uns tristes crescessem na rua, que eram mais uns que mesmo que conseguissem dono, haveria probabilidades de abandono...eu não consigo aceitar, porque considero que não tenho o direito de decidir acabar com a vida de um ser vivo. Não nestes termos.
Chamem-me casmurra, chamem-me egoísta, chamem-me tudo...mas até ao momento, ainda não consegui ver nem sentir nada que me diga o contrário.

Resumindo:

Já que as cadelas e cães de rua existem, não me parece que a melhor solução seja adormecê-los, mas sim tentar que estes não se multipliquem.

Só de pensar que a cadela (mãe) que recolhi, que agora está em boas mãos, bem tratada, feliz e contente, e quem sabe, com uma longa vida pela frente, nem sabe a alegria que isso me dá!
Se tivesse chamado a CM, concerteza que os meus olhos não assistiam ao que hoje assistem - a uma cadela que teve uma oportunidade, e que está feliz, tal e qual como muitos outros deveriam estar. É certo que é uma cadela entre muitos outros que também precisam, mas que eu saiba, o n.º1 já é um número, amanhã, talvez venha o n.º2...

Saudações,
Filipa
aisd
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periquito FALCANITO

sexta jun 20, 2003 5:46 pm

Neste assunto, eu estou com a Cybergirl e com a Filipa02.
É urgente esterilizar as cadelas de rua pelos motivos que a Filipa tão bem mostrou.

É mais grave que a situação das cadelas nas associações porque , para já, a tal balda dos canis com machos e femeas à mistura não acontece em todas ou, pelo menos, faz-se um esforço válido para os manter separados - acho eu estão neste caso a UZ, a JAVA, o canil de Sintra e, com mais dificuldade, o canil da Aroeeira.
E as cadelas das associações vão sendo esterilizadas, de forma gradual por falta de meios, mas vão sendo !
Para as cadelas de rua parece que a solução proposta é a morte.
Não preciso de dizer qual é a minha posição a este respeito !
Toda a gente sabe.

Bom, qual é a minha proposta ?
Será que não era possível chegar a um acordo com as associações para o período de recuperação ser feito na associação ?
Em troca podíamos, pe, esterilizar uma cadela da associação.
Passaríamos a pagar 2 (a da rua+ 1 da associação) de cada vez que se esterilizasse 1 de rua.
Depois a de rua teria de ser devolvida à rua.

Não me venham com o sofrimento de ter de deixar na rua, depois de esterilizada.

Tenham paciência mas quando ajudamos a sério, há que fazer sacrifícios e há que passar por sofrimento.
Conheço pessoas que apoiam cancerosos e crianças com sida (algumas são bébés).
Como é que acham que essas pessoas se sentem quando a criança com quem brincaram, a quem contaram histórias, que acompanharam meses a fio, morre ?
Haverá alguma ajuda verdadeira que não seja no mínimo um inconviniente e que, na sua expressão maior, não corte o coração ?
Como é que acham que se sentem os médicos da AMI, perdidos no meio de guerras (ás vezes selvagens), com poucos meios, pouco apoio, longe da família e da pátria face ao sofrimento das vítimas ?
Por amor de Deus !

Se queremos ajudar às vezes temos de ter mais do que bom coração, temos de ter fibra !
nuba
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sexta jun 20, 2003 10:22 pm

Para que não haja confusões, esclareço que sou mãe da Nanico o que não me dá mais nem menos direitos de ter opinião sobre esta matéria.
Neste caso até me dá o direito de discordar dela (Nanico).

Como em tudo na vida esta questão não é branca nem preta. Tem tons de cinzento...

Explicando:
Há cadelas de rua e cadelas de rua. Há cadelas como a Tosca, que nunca tinha visto uma trela, que nunca tinha estado numa casa, que, de carros, só sentia a necessidade de fugir... Mesmo a esterilização desta foi em vão? Não acho. Esteja onde estiver (se ainda estiver) está, com certeza, melhor do que estava. No entanto, e tendo que estabelecer prioridades, a Tosca viria no último grupo.

Depois há as outras, as que vieram parar à rua. Essas são as maiores desgraçadas. Além do abandono, vão ter que aguentar gravidezes de alto risco -não esquecer que vão ser cobertas pelos machos maiores da matilha que as persegue, não vão ter acompanhamento médico, vão (quando o seu instinto maternal se encontra ao mais alto nível) sentir que os seus filhotes lhes são tirados...

Sendo assim, e concordando a 100% com a ajuda a associações que recolhem cães abandonados, tenho que estar de acordo com a AISD. Este projecto, que tomara que avance com a ajuda de todos) terá que ser (quanto a mim) o 2 em 1: Uma parceria com instituições de recolha.

Gostaria ainda que o movimento não se cingisse a determinada área geográfica. Há cadelas abandonadas em todo o país.
Orpheu
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sexta jun 20, 2003 10:40 pm

Cada um com a sua opinião, mas o importante é que sejam os cães/cadela a beneficiar com isto. E de certeza que todos estão a pensar na sua maneira de conseguir esse objectivo.
Última edição por Orpheu em sexta jun 20, 2003 11:00 pm, editado 2 vezes no total.
MMPA
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sexta jun 20, 2003 10:47 pm

...enganei-me!!! ;) ;) ;)
Última edição por MMPA em sexta jun 20, 2003 11:06 pm, editado 1 vez no total.
PauloC
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sexta jun 20, 2003 10:52 pm

Olá,
Eu desisto. Isto é uma questão de pontos de vista! E no meu ponto de vista ainda não consegui achar diferenças numa cadela 5 minutos antes e 5 minutos depois de ser recolhida da rua por uma associação, em termos de priridades. As únicas diferenças que vejo são melhorias nas hipoteses de ter resultados práticos que devem ser aproveitadas. Seguindo o vosso raciocinio, quase que me apetece ser 'mauzinho' e dizer às pessoas das associações que a proxima cadela que vejam na rua, não a recolham....indiquem-na apenas a vocês, e depois de esterelizada, entao recolham-na!

Abraços
Paulo C.
Siioux
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sábado jun 21, 2003 12:07 am

Boa noite

Eu já nem sei se estou a ler bem ou se tou a ficar burra. Eu li bem, Paulo, que na tua opinião deveriamos chamar o canil municipal para recolher as cadelas de rua??? Deves estar a dizer isto pq provavelmente NUNCA lá foste e acho que deverias ir pois assim talvez não desses sugestões destas.

Sabes porque é que as Associações não têm dinheiro ??? Eu digo-te :
Em 1º lugar pq os sócios só se lembram de pagar a sua quotização se alguém os lembrar; em 2º lugar pq normalmente quem está à frente deste tipo de instituições não tem a honestidade sificiente para fazer chegar o dinheiro aos principais interessados (neste caso concreto os animais);e em 3º lugar pq cada vez à mais pessoas que falam mas que nada fazem e mtas delas nem sequer se dão ao trabalho de se tornarem socias.

Ora com um cenario destes é complicado para quem quer que seja , fazer alguma coisa. Até mm nas campanhas de sensibilização há mtas pessoas que não se dão ao trabalho de contribuir com 1€ para ajudar os animais.

A amiga que a Filipa falou no adormecimento da ninhada, como deves perceber pq de parvo não tens nada , sou EU. E mto sinceramente prefiro passar as 2 ou 3 noites seguintes em claro depois de o fazer do que viver o resto da minha vida metida em canis de animais abandonados.

Para mim gostar de animais é GOSTAR DE TODOS OS ANIMAIS e não só dos nossos, para mim gostar de animais é fazer o que com conhecimento de causa ( e eu tenho infelizmente esse conhecimento) fazer o que estiver ao meu alcançe para minimizad seja de que forma for o sofrimento DOS ANIMAIS (todos e não só dos meus).

Em relação a outro ponto que vi aqui mencionado e com o qual não concordo são os metodos contraceptivos e gostava que quem está a pensar em fazer isto soubesse bem os riscos que as femeas correm com este tipo de solução.

Fiquem bem
Nanico
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sábado jun 21, 2003 7:45 am

Siioux Escreveu: Em relação a outro ponto que vi aqui mencionado e com o qual não concordo são os metodos contraceptivos e gostava que quem está a pensar em fazer isto soubesse bem os riscos que as femeas correm com este tipo de solução.
Ola Sandra,

Acho que tens toda a razao, mas trata-se de uma questao de prioridades. O que sera pior para a cadela, levar um contraceptivo injectavel ou ter um cio, uma prenhez e talvez uma ninhada na rua?

Eu acho que seria boa ideia, para aquelas cadelas que estao na rua, e enquanto nao se podem esterilizar (isto e, enquanto ainda nao amealhamos a quantia necessaria) que lhes dessemos contraceptivos injectaveis para evitar situacoes como a da Perdita ou como a que a Filipa descreveu.

No entanto, e so uma ideia. Gostaria que, quem soubesse, pudesse explicar mais sobre contraceptivos e os seus efeitos secundarios. Sera como a pilula para humano(a)s, em que ha diversos tipos, uns com mais efeitos secundarios que outros?

Estive a ler as vossas mensagens. Para mim, a posicao que faz mais sentido (em cabeca e em coracao) e a posicao da aisd, mas com a ressalva de que as cadelas de rua "em lista de espera" levariam contraceptivos.
SeaLords
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sábado jun 21, 2003 8:11 am

Última edição por SeaLords em quinta nov 20, 2008 10:28 am, editado 1 vez no total.
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