O que acham deste criador?

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Moderador: mcerqueira

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BigBrother
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quarta out 29, 2008 1:58 pm

Pois eu não concordo. Com que direito um criador impõe a outros as suas políticas de selecção?
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casadotrevo
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quarta out 29, 2008 2:02 pm

BigBrother Escreveu:Pois eu não concordo. Com que direito um criador impõe a outros as suas políticas de selecção?
Estás a ver mal, assim seria cada um a impor as suas próprias sobre aquilo que ele próprio cria.
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
BigBrother
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quarta out 29, 2008 2:17 pm

Se queres impor alguma coisa ficas com o cão. Se vendes o cão não tens nada que impor a tua visão à pessoa que o compra.
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N0kas
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quarta out 29, 2008 2:25 pm

casadotrevo Escreveu:
BigBrother Escreveu:Pois eu não concordo. Com que direito um criador impõe a outros as suas políticas de selecção?
Estás a ver mal, assim seria cada um a impor as suas próprias sobre aquilo que ele próprio cria.
Exacto!

Porque um cão minimamente bom (entenda-se um cão que seja típico mas com alguns defeitos, no entanto tolerados pelo estalão) não significa que seja, aos olhos do criador, um cão apto a reproduzir. Tem a ver com o nível de exigência que cada um impõe ao seu trabalho. Se um criador for exigente com o que cria, é óbvio que não vai gostar que outros, os futuros proprietários dos cães "menos bons" os utilizem para criar com menor qualidade. Porque acaba também por ser o nome do criador que vem à baila (esse cão é filho de quem? de uma cadela do pedrinho e de um cão da joaquina! ah, nem parece... o pedrinho e a joaquina têm cães melhores...) <---- Isto poderia ser evitado se os criadores pudessem condicionar os registos dos cães!

Porque infelizmente há donos que por se acharem na posse de um cão do criador X já acham que podem ir a exposições e criar com eles, quando muitos desses cães são entregues na condição de serem exclusivamente para companhia. Se os criadores os entregam nessas condições é porque têm razões para isso, certo?
CasadelMar
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quarta out 29, 2008 2:42 pm

A meu ver, nenhum cachorro reproduzia sem antes passar duas ou três vezes por uma exposição (pelo menos) sendo julgado por um especialista.

Se obtivesse boa classificação, teria luz verde. Se não tivesse, aí sim levava aquelas letras a frente do LOP.

Querem algo mais simples que isto?
BigBrother
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quarta out 29, 2008 3:22 pm

N0kas Escreveu: Porque um cão minimamente bom (entenda-se um cão que seja típico mas com alguns defeitos, no entanto tolerados pelo estalão) não significa que seja, aos olhos do criador, um cão apto a reproduzir. Tem a ver com o nível de exigência que cada um impõe ao seu trabalho.
E porque é que o seu nível de exigência tem que ser igual ao nível de exigência da pessoa a quem você vende o cão? Imagine que o criador da sua cadela acha que, no seu entender, há cadelas melhores que a sua e que, se fosse ele, não a usava para criação. O que é que você acharia disso?
N0kas Escreveu:Se um criador for exigente com o que cria, é óbvio que não vai gostar que outros, os futuros proprietários dos cães "menos bons" os utilizem para criar com menor qualidade.
Mas é aqui que entram os ensinamentos do criador. Se o criador acha que o cão não serve para criar deve explicar isso à pessoa que o compra. Se a explicação for boa pode crer que o comprador acatará o conselho.
N0kas Escreveu:Porque acaba também por ser o nome do criador que vem à baila (esse cão é filho de quem? de uma cadela do pedrinho e de um cão da joaquina! ah, nem parece... o pedrinho e a joaquina têm cães melhores...) <---- Isto poderia ser evitado se os criadores pudessem condicionar os registos dos cães!
Ah, lá está. a joaquina e o pedrinho têm melhores cães. E é para isso mesmo que serve a "assinatura" que cada um põe nos cães que cria. Para dizer que uma coisa são os cães do pedrinho e da joaquina, outra coisa são os cães da maria cachucha, mesmo que tenham cães do pedrinho e da joaquina no pedigree.

Digam lá, porque é que há entidades que a nível mundial se encarregam de preservar sementes de plantas que, hoje em dia, não servem para nada? Rings any bell?
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Pointerman
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quarta out 29, 2008 8:26 pm

Acho que o Bigbrother esta coberto de razao a decidir o "estatuto" do cachorro teria que ser um club raça nunca um criador.

Desconhecia que os Basset hounds nao tinham faltas desclassificantes agora percebo porque alguns criadores apresentam nos seus sites e exposiçoes caos mais enselados que mulas ao fim de 10 anos a acartar fardos no lombo e parpatos mais pendurados que descaidos entre outros "atributos" que tenho visto tudo coisas beneficas para o animal entao com o envelhecimento e um festival em contas de vet.

Casadelmar acho que tens razao mas ai tinha que se aplicar tambem o mesmo em provas de trabalho ai sim seria ver a raça evoluir fosse a que fosse,bonitos e bons.
casadotrevo
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Pointerman Escreveu: Desconhecia que os Basset hounds nao tinham faltas desclassificantes
Que desconhece muito de Estalões e afins já todos percebemos há muito, mas muito tempo ..... Mas lá está, mais uma vez, veio de seguida opinar e mandar os seus bitaites sobre uma raça que nunca viu ao vivo, quanto mais ler o estalão ou conseguir compreendê-lo.
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
casadotrevo
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quarta out 29, 2008 8:57 pm

BigBrother Escreveu:Se queres impor alguma coisa ficas com o cão. Se vendes o cão não tens nada que impor a tua visão à pessoa que o compra.
A pessoa só compra se quiser.
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
CindelP
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quarta out 29, 2008 9:05 pm

casadotrevo Escreveu:
BigBrother Escreveu:Se queres impor alguma coisa ficas com o cão. Se vendes o cão não tens nada que impor a tua visão à pessoa que o compra.
A pessoa só compra se quiser.
E mais, parte-se do principio que o comprador está mais que informado, logo só compra mesmo se quiser.

E não vejo ninguem melhor do que o proprio criador a decidir se os exemplares que "produz" devem ou não serem expostos/reproduzidos.

Aliás, para mim nem era preciso haver uma justificação ou um defeito desqualificativo (até pq isto é td mt subjectivo ...). Bastava o desejo do criador ...
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
N0kas
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quarta out 29, 2008 9:24 pm

BigBrother Escreveu: E porque é que o seu nível de exigência tem que ser igual ao nível de exigência da pessoa a quem você vende o cão? Imagine que o criador da sua cadela acha que, no seu entender, há cadelas melhores que a sua e que, se fosse ele, não a usava para criação. O que é que você acharia disso?
Se o criador tivesse tomado essa liberdade eu nunca teria comprado a cadela porque eu comprei-a precisamente com esse objectivo: uma boa linha de sangue, bom exemplar para exposições e criação. Logo nunca iria comprar um animal que tivesse registo condicionado...
BigBrother Escreveu:Mas é aqui que entram os ensinamentos do criador. Se o criador acha que o cão não serve para criar deve explicar isso à pessoa que o compra. Se a explicação for boa pode crer que o comprador acatará o conselho.
Infelizmente se tudo fosse assim não se via a vergonha que se vê... Quando os donos compram dizem que sim, mais e também, compreendem tudo e prometem que vão fazer tal e qual os aconselham... mas depois de uns mesinhos "Ai e tal ela tá tão gira, e se a gente criasse com ela? Eu sei que o criador disse que não mas a Maria Francisca até me disse que ia adorar ter uma filha dela..." E é assim que as criações da "treta" começam...
BigBrother Escreveu:Ah, lá está. a joaquina e o pedrinho têm melhores cães. E é para isso mesmo que serve a "assinatura" que cada um põe nos cães que cria. Para dizer que uma coisa são os cães do pedrinho e da joaquina, outra coisa são os cães da maria cachucha, mesmo que tenham cães do pedrinho e da joaquina no pedigree.
Antes fosse assim, mas há pessoas que, à conta das asneiras que fazem, queimam também a imagem dos criadores dos seus cães, sabe que para muitos leigos às vezes o que entra pelos olhos dentro não são os nomes dos filhos mas os dos pais e avós "olha, aquele cão é neto do Ch. de Portugal XYZ"
BigBrother Escreveu:Digam lá, porque é que há entidades que a nível mundial se encarregam de preservar sementes de plantas que, hoje em dia, não servem para nada? Rings any bell?
Não sabia que o espólio de um banco de sementes é visto por si como algo tão desdenhoso, todas as sementes são guardadas para se ter sempre material a que recorrer caso seja necessário... não tenho conhecimento de plantas que possam "não servir para nada"...

O objectivo principal de um Banco de Sementes pode ser exemplificado aqui:
Rhododendron ponticum

Uma mata densa constituída por arbustos como este foi possível na Reserva do Cambarinho, no Caramulo, parcialmente dizimada pelo fogo no Verão de 1998. Felizmente presente e com sementes preservadas no Banco de Sementes do Jardim Botânico de Coimbra, esta espécie pode aqui ser admirada, com flor, durante o mês de Abril ou Maio. Cumpre-se assim uma das vocações primeiras do Jardim Botânico de Coimbra: preservação das espécies e da biodiversidade.
Ana
Pointerman
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quarta out 29, 2008 9:52 pm

Defacto de estaloes conheço so um que e o do pointer mas tambem e o que me interessa.
Quanto ao resto sei muito bem ver que certas qualidades ou falta delas(ja que nao conheço o estalao(que nao deve ser muito complicado ja que nao tem desclassificantes :twisted: )de aprender)para ver que problemas de saude tera um cao com a idade.

Quanto a ver basset hounds ao vivo ja vi varios e desde ha muitos anos(por acaso tenho pena que nao nos tenha-mos encontrado no Estoril este ano fui la dois dia e fartei-me de te procurar para me explicares certas coisas mas vai haver mais concerteza mais oportunidades)vi alguns bassets hounds de qualidade segundo me disse um amigo (e esse percebe da poda) mas tambem o criador ja anda nisto ha uns anos valentes deixando os outros criadores nacionais e nao so "a sombra e a sonhar".
Defacto e de estranhar que um ser tao omnisapiente nao passar de um lugar menos que comum (quando consegue) nas exposiçoes onde vai.
Ate breve ao vivo e a cores
fang
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quarta out 29, 2008 9:53 pm

N0kas Escreveu:
BigBrother Escreveu:Digam lá, porque é que há entidades que a nível mundial se encarregam de preservar sementes de plantas que, hoje em dia, não servem para nada? Rings any bell?
Não sabia que o espólio de um banco de sementes é visto por si como algo tão desdenhoso, todas as sementes são guardadas para se ter sempre material a que recorrer caso seja necessário... não tenho conhecimento de plantas que possam "não servir para nada"...

O objectivo principal de um Banco de Sementes pode ser exemplificado aqui:
Rhododendron ponticum

Uma mata densa constituída por arbustos como este foi possível na Reserva do Cambarinho, no Caramulo, parcialmente dizimada pelo fogo no Verão de 1998. Felizmente presente e com sementes preservadas no Banco de Sementes do Jardim Botânico de Coimbra, esta espécie pode aqui ser admirada, com flor, durante o mês de Abril ou Maio. Cumpre-se assim uma das vocações primeiras do Jardim Botânico de Coimbra: preservação das espécies e da biodiversidade.
Ana

Ana,
Parece-me que esta parte do comentário da BB não percebeu de todo. ;)
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
CasadelMar
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quarta out 29, 2008 9:59 pm

CindelP Escreveu: E não vejo ninguem melhor do que o proprio criador a decidir se os exemplares que "produz" devem ou não serem expostos/reproduzidos.
Oi Nanci,

Mas, tendo em conta este pressuposto, pergunto:

Pra quê que um criador vai a uma exposição?

Não é para ser julgado, sobre o seu "trabalho"?

Se um criador têm assim tanto conhecimento, não vale a pena estarmos a gastar "money" nas expos, não é? :wink:
casadotrevo
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quarta out 29, 2008 11:16 pm

Pointerman Escreveu:Defacto de estaloes conheço so um que e o do pointer mas tambem e o que me interessa.
Quanto ao resto sei muito bem ver que certas qualidades ou falta delas(ja que nao conheço o estalao(que nao deve ser muito complicado ja que nao tem desclassificantes :twisted: )de aprender)para ver que problemas de saude tera um cao com a idade.
Pelos vistos nem do estalão do Pointer percebe, senão não ficaria tão admirado/chocado com a ausência da lista de faltas desqualificantes no estalão, uma vez que o do Pointer, á semelhança do que é comum nas raças Inglesas, também não o tem.

Quanto á vulgaridade dos resultados, anda um pouco distraído, basta consultar resultados do Lisboa Winner deste ano, de há dois, de há três, fora outros ... E não são resultados de estar sózinho nem de faltar o tal criador que deixa todos a anos luz. Mas lá está, mais uma vez a escrever sobre o que não sabe.

Quanto ao encontro pessoal, deixe que eu também estou ansioso, e garanto-lhe tivesse vossa Exa. a morada e foto pública como eu tenho e não estaria á espera de uma qualquer exposição ...

É só garganta e esconderem-se por detrás de nicks não identificativos ...
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
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