como posso por um pit bull em concursos??

[PauloC1]

Interessante é pensar nos motivos alegados para o não reconhecimento.
Comecem por pensar o que é uma raça e o que permite definir uma raça

[fang]

Interessante é pensar nos motivos alegados para o não reconhecimento.
Comecem por pensar o que é uma raça e o que permite definir uma raça

Sim. Começando pela "identidade morfológica".

Mas os "pitbull" já têm a sua raça definida e padronizada há muitos anos. Chamam-lhe é AST.

[YolaeFifi]

Interessante é pensar nos motivos alegados para o não reconhecimento.
Comecem por pensar o que é uma raça e o que permite definir uma raça

Sim. Começando pela "identidade morfológica".

Mas os "pitbull" já têm a sua raça definida e padronizada há muitos anos. Chamam-lhe é AST.

isto é um bocado bicudo... para quem conhece a raça, conhece as diferenças. tenho pena quando dizem que não vale a pena preservar os apbt porque temos os ast. mas, por exemplo, os ast não podem ser red ou blue nose que, na minha opinião, são dos cães mais morfologicamente bomitos, e íamos perder essas linhagens.
e se fossêmos pensar que não valia a pena manter uma raça porque já existe uma muito parecida e talvez com a mesma linha de origem, então não haviam silkys terrier ou parson russel terrier...

[fang]

isto é um bocado bicudo... para quem conhece a raça, conhece as diferenças. tenho pena quando dizem que não vale a pena preservar os apbt porque temos os ast. mas, por exemplo, os ast não podem ser red ou blue nose que, na minha opinião, são dos cães mais morfologicamente bomitos, e íamos perder essas linhagens.
e se fossêmos pensar que não valia a pena manter uma raça porque já existe uma muito parecida e talvez com a mesma linha de origem, então não haviam silkys terrier ou parson russel terrier...

Pois... mas eu já vi reds com diferenças de 20 cm ao garrote entre eles... Onde está a "linhagem" se existem discrepâncias desta ordem?
A seleccção "pit" sempre foi feita mais na funcionalidade do que na morfologia.
Daí que tenhamos exemplares morfologicamente identicos a AST e outros completamente diferentes (embora possam ser funcionalmente - o que quer que isso signifique- melhores)...

Um "tipo" não significa uma "raça"!!

[dinodane]

E convenhamos que a funcionalidade não foi das melhores.

[snoppy]

E convenhamos que a funcionalidade não foi das melhores.

Qual foi a funcionalidade?

Como já mencionei outras vezes, todas as raças tiveram um "cão-mãe" digamos assim.
Porque não pegar num estalão já existente (exemplo ADBA) e fazer uma selecção dos cães que existem. Fazer se um RI e ao fim de, não sei, 5/6 gerações, quando as caracteristicas morfologicas e psicologicas estejam já estáveis atribuir um LOP.
E conseguir pessoas responsáveis (aqui vem a parte dificil, mas isto cabe para todas as raças) que levem a bom porto as distintas linhas de sangue existentes.
Porque não se poder considerar esta hipotese? Só porque numa altura (infeliz) da vida da história do American Pit Bull Terrier foi utilizado para as lutas (tal como muitas outras raças reconhecidas hoje em dia)? Só tem esta tal funcionalidade é?
Porque não dar hipotese de ver surgir uma nova história para o APBT, só pk já há o AST?

Já estou como a Yola, se é assim para que os silkys terrier ou parson russel terrier!

E não estou a defender o meu cão porque o meu é um péssimo exemplar de APBT.
Mas sei e conheço excelentes APBTs, com excelentes caracteristicas quer morfologicas quer psicológicas.

[fang]

Porque não pegar num estalão já existente (exemplo ADBA) e fazer uma selecção dos cães que existem. Fazer se um RI e ao fim de, não sei, 5/6 gerações, quando as caracteristicas morfologicas e psicologicas estejam já estáveis atribuir um LOP.

Pois.. E quem faz isso??
Se em nenhum país ainda conseguiram promover a "raça" de modo a a uniformizar (embora algumas associações continuem a fazer um esforço...) com vista ao seu reconhecimento pelas entidades cinófilas internacionais, como é que em Portugal se leva a cabo um "bico de obra" desses??

É que a "raça" não é Portuguesa... mas sim Americana e nem os américas a reconhecem oficialmente...

[CindelP]

Porque não pegar num estalão já existente (exemplo ADBA) e fazer uma selecção dos cães que existem. Fazer se um RI e ao fim de, não sei, 5/6 gerações, quando as caracteristicas morfologicas e psicologicas estejam já estáveis atribuir um LOP.

Pois.. E quem faz isso??
Se em nenhum país ainda conseguiram promover a "raça" de modo a a uniformizar (embora algumas associações continuem a fazer um esforço...) com vista ao seu reconhecimento pelas entidades cinófilas internacionais, como é que em Portugal se leva a cabo um "bico de obra" desses??

É que a raça não é Portuguesa...

Eu ia por outro caminho ...

Os amantes do Pit (do verdadeiro) nunca mostraram nenhum interesse em que a raça fosse reconhecida ou que sequer houvesse um estalão.

Eles sabem como deve ser "o cão" e sabem para que função deve servir. Essa é a filosofia do Pit.

Por isso, sobre o reconhecimento : a raça já foi reconhecida em 1936. Quem quisesse ter Pits registados, teve aí a oportunidade (e olhem que o stud book teve aberto mt tempo e durante mt tempo foram metidos em AST).

Falaram ainda das cores (red nose e afins): ora bem, o estalão do AST nesse aspecto é bem claro: "Colours: All colours allowed!"

Sobre a funcionalidade ... boa ou má, foi ela que deu origem a esta raça e foi talvez o afastamento desse mesma funcionalidade que causou tantos hipertipos e mais importante, a BSL hoje existente ...

n

[BigBrother]

Falaram ainda das cores (red nose e afins): ora bem, o estalão do AST nesse aspecto é bem claro: "Colours: All colours allowed!"

Pois, mas também diz "Nose : Definitely black" ...

[CindelP]

Falaram ainda das cores (red nose e afins): ora bem, o estalão do AST nesse aspecto é bem claro: "Colours: All colours allowed!"

Pois, mas também diz "Nose : Definitely black" ...

Claro. Aliás, quem tem lido as minhas intervenções noutros foruns ou mesmo neste, sabe o quanto considero importante esse ponto.
E a nivel pessoal, por exemplo, considero um cão todo branco ou um tricolour "mais dentro" do estalão do que um figado ou um azul.

Mas mesmo assim, o AST infelizmente é categorico ao afirmar "Colours: All colours allowed"
Figados e azuis vão esbarrar no nariz é certo, mas no que toca à coloração, continuam a estar "in"

[snoppy]

Porque não pegar num estalão já existente (exemplo ADBA) e fazer uma selecção dos cães que existem. Fazer se um RI e ao fim de, não sei, 5/6 gerações, quando as caracteristicas morfologicas e psicologicas estejam já estáveis atribuir um LOP.

Pois.. E quem faz isso??
Se em nenhum país ainda conseguiram promover a "raça" de modo a a uniformizar (embora algumas associações continuem a fazer um esforço...) com vista ao seu reconhecimento pelas entidades cinófilas internacionais, como é que em Portugal se leva a cabo um "bico de obra" desses??

É que a raça não é Portuguesa...

Eu ia por outro caminho ...

Os amantes do Pit (do verdadeiro) nunca mostraram nenhum interesse em que a raça fosse reconhecida ou que sequer houvesse um estalão.

Eles sabem como deve ser "o cão" e sabem para que função deve servir. Essa é a filosofia do Pit.

Por isso, sobre o reconhecimento : a raça já foi reconhecida em 1936. Quem quisesse ter Pits registados, teve aí a oportunidade (e olhem que o stud book teve aberto mt tempo e durante mt tempo foram metidos em AST).

Falaram ainda das cores (red nose e afins): ora bem, o estalão do AST nesse aspecto é bem claro: "Colours: All colours allowed!"

Sobre a funcionalidade ... boa ou má, foi ela que deu origem a esta raça e foi talvez o afastamento desse mesma funcionalidade que causou tantos hipertipos e mais importante, a BSL hoje existente ...

n

Estamos a falar do que se acha porque, em 1936 nem eu ainda sonhava nascer e acredito que a CindelP também não.
E estamos a falar de outro continente.
Acho que o problema em relação ao APBT é que ainda há muita gente amante ou não da raça, que ainda se agarra ao passdo dela com unhas e dentes.
Temos que ter consciencia do passado, mas não o temos que reviver certo ou continuar agarrados a eles como saudosistas.
A raça, como tantas outras que ainda hoje surgem, pode ser trabalha e uniformizada de forma a poder seguir um padrão.
Acredito que os donos de APBT, pelo menos os resopnsáveis e que tem conhecimento histórico da raça e sabem pelo que esta tem passado, não querem uniformizar o APBT para o por em expos. A ideia pelo menos a que eu tenho e que outros partilham é apenas e somente para que deixem de existir pseudo-pits que arruinam a sua imagem e verdadeira essencia. Que são esses que acabam nas capas dos jornais e fazem noticia na tv.

[snoppy]

Falaram ainda das cores (red nose e afins): ora bem, o estalão do AST nesse aspecto é bem claro: "Colours: All colours allowed!"

Pois, mas também diz "Nose : Definitely black" ...

Claro. Aliás, quem tem lido as minhas intervenções noutros foruns ou mesmo neste, sabe o quanto considero importante esse ponto.
E a nivel pessoal, por exemplo, considero um cão todo branco ou um tricolour "mais dentro" do estalão do que um figado ou um azul.

Mas mesmo assim, o AST infelizmente é categorico ao afirmar "Colours: All colours allowed"
Figados e azuis vão esbarrar no nariz é certo, mas no que toca à coloração, continuam a estar "in"

Permite todas as cores mas só black nose, logo não permitem todos os APBTS serem registados como AST.

Eu também vi e sei de APBTs conseguirem um RI como AST.

[snoppy]

O APBT era, e acho que finalmente está voltando a ser um cão de familia, de companhia.

http://www.youtube.com/watch?v=x4mlkjLESnc

[CindelP]

Permite todas as cores mas só black nose, logo não permitem todos os APBTS serem registados como AST.

Eu também vi e sei de APBTs conseguirem um RI como AST.

Não.

Permite todas as cores, ponto final.

O nariz preto é só uma caracteristicas, no meio de tantas que definem o AST. Ter nariz azul ou vermelho/figago é "só" uma falta.

Não o desqualifica (até porque não há faltas desqualificativas no estalão do aST), apenas o penaliza.

Penaliza-o tanto como ter falta de stop ou olhos claros ..

Por isso recusar um RI a um Pit só por ser Red-Nose é ser algo desconhecedor do estalão ou armar-se em "Deus".

O APBT era, e acho que finalmente está voltando a ser um cão de familia, de companhia.

http://www.youtube.com/watch?v=x4mlkjLESnc

O Pit sempre foi um cão de lutas. Criado e selecionado para esse fim. E aqui não há volta a dar ..

Claro que essas mesmas caracteristicas que o permitiram ser um excelente cão de lutas, tambem o tornam num excelente Pet nas mãos certas.

Mas pf, estar a dizer que o Pit era um cão de companhia é esticar muito, muito a corda e só vem provar a tal teoria.

[dinodane]

O Pit sempre foi um cão de lutas. Criado e selecionado para esse fim. E aqui não há volta a dar ..

Claro que essas mesmas caracteristicas que o permitiram ser um excelente cão de lutas, tambem o tornam num excelente Pet nas mãos certas.

Mas pf, estar a dizer que o Pit era um cão de companhia é esticar muito, muito a corda e só vem provar a tal teoria.