A verdade sobre os cães de pedigree exposta num documentário

[quickasss]

A função dos estalões é essa mesma, de manter as raças fieis às origens.

o topico dos pits é ali ao lado, mas isto vindo de alguem que acha q deveriamos registar os nossos apbt ("verdadeiros" ou nao) como amstaff e resolviamos o nosso problema, é um pouco estranho! amor ao apbt eu já sei que nao tem, agora dizer, como ja disse em tantas outras conversas que por aqui tivemos, para juntarmos tudo.. nem pelo amstaff demonstra respeito....

[CindelP]

É o que eu digo, o pessoal aqui deve sonhar coisas ...

as isto vindo de alguem que acha q deveriamos registar os nossos apbt ("verdadeiros" ou nao) como amstaff

Onde é que eu disse isto?

é um pouco estranho! amor ao apbt eu já sei que nao tem, agora dizer, como ja disse em tantas outras conversas que por aqui tivemos, para juntarmos tudo.. nem pelo amstaff demonstra respeito....

E não demonstro porque? Ora diga lá ...

[aisd]

Cindel, acredito que haja um ou outro caniche a caçar, mas dogues alemães ? Não acredito e digo mesmo que não creio que conseguissem mesmo que quisessem e acho que nem querem.

A história de toda e qualquer raça de cão é a história de como foram manuseados e selecionados para o desempenho de funções úteis ao homem.
Tendo em conta que essas funções são, presentemente, desempenhadas
por outros meios ou não desempenhadas de todo, então chegaremos à conclusão que criar uma raça é uma espécie de manter um museu vivo...

O que salva os cães do desaparecimento puro e simples é o amor (irracional como todo o amor) que as pessoas têm por eles.
Amor que me parece ausente na maioria dos criadores que apenas facturam à sua custa.
Dado este facto, não é de admirar que as alterações se limitem a acatar os caprichos do mercado, sem qualquer respeito pelo animal (se é que alguma vez houve algum respeito...).

A minha ideia é que não existe apenas uma separação entre criadores e restante humanidade mas existe uma diferença ainda maior entre criadores.
E outra, muito mais séria, entre os amantes de animais e o resto.

[CindelP]

Cindel, acredito que haja um ou outro caniche a caçar, mas dogues alemães ? Não acredito e digo mesmo que não creio que conseguissem mesmo que quisessem e acho que nem querem.

Mas aqui garanto-lhe eu.

Existe muito Dogue Alemão ainda a caçar (caça grossa). Até em Portugal, basa ver algumas matilhas do Alentejo ou da Beira Interior para encontrar lá Dogues Alemãs.

Tendo em conta que essas funções são, presentemente, desempenhadas
por outros meios ou não desempenhadas de todo, então chegaremos à conclusão que criar uma raça é uma espécie de manter um museu vivo...

E então não é?

Até porque vejamos uma coisa: cria-se com que a base? Com base o estalão, certo?
E o estalão o que é? Não é nada mais do que transcrição para o papel da melhor forma para desempenhar determinada função.
Ser-se criador é um pouco como ser-se arquitecto ...

E o facto dos cães ainda trabalharem ou não, pouco me importa. A função dos Criadores é manterem a raça fiel às origens.

Até porque vejamos, alguém quando compra um Pointer não está só a comprar um cão de pêlo curto, de orelhas tal e tal . Está também a comprar um Pointer porque gosta do seu caracter: extrovertido, energetico, independente ... E esse caracter vem de onde?

E vou mais longe até! Às tantas se todos os criadores se preocupassem em criar cães capazes de desempenharem a função original não teriamos tantas "aberrações" ...

Edit para acrescentar ainda isto: fala-se muito em cães sem caracter, em criadores que apenas se preocupam com isto e com aquilo mas não nos podemos esquecer a isto. As exposições são talvez a componente mais visivel do mundo dos cães. Mas não são a unica e não são, com certeza, a maior.

[quickasss]

Cindel, não gosto de inventar, por isso aqui está o que disse:

aqui quando falavamos da diferença entre ambos, q a cindel considera nao existirem:

Mas diferenças que permitam dizer "sem duvida um AST e não um APBT" não existem ...

e aqui, quando a dinodane lhe perguntou se entao poderiamos registar apbt como amstaff:

Sim, não tenho problema nenhum com os APBT passarem a AST, tanto me dá como me dou.

tudo neste topico: http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... highlight= e só li ate a pagina 8...

[CindelP]

Pois não gosta de inventar, mas no entanto ...

Cindel, não gosto de inventar, por isso aqui está o que disse:

aqui quando falavamos da diferença entre ambos, q a cindel considera nao existirem:

Mas diferenças que permitam dizer "sem duvida um AST e não um APBT" não existem ...

E desde quando dizer que não existem diferenças que permitam dizer que aquele cão é um AST e não um APBT é:

as isto vindo de alguem que acha q deveriamos registar os nossos apbt ("verdadeiros" ou nao) como amstaff

e aqui, quando a dinodane lhe perguntou se entao poderiamos registar apbt como amstaff:

Sim, não tenho problema nenhum com os APBT passarem a AST, tanto me dá como me dou.

tudo neste topico: http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... highlight= e só li ate a pagina 8...

E realmente não tenho nenhum problema. Por mim até podem registar São Bernardos como AST ... como disse e volto a dizer, tanto me dá como me dou ..

Por isso, quickasss continuo à espera que me diga onde é que eu disse que deviamos registar APBT como AST!

E já agora, diga lá tambem, porque razão é que não respeito o AST.

Waiting ...

[quickasss]

Só nao percebe se nao quiser ler! basta ir ler a conversa!

a dinodane perguntou se podiamos resgitar apbt como amstaff,e a cindel respondeu "Sim, não tenho problema nenhum com os APBT passarem a AST, tanto me dá como me dou"!!

se isto nao é dizer que nao existem diferenças ("Mas diferenças que permitam dizer "sem duvida um AST e não um APBT" não existem ..."), e que os pdemos registar de igual modo, ou eu, a dinodane, e todos os que lemos, a percebemos mal , ou a cindel ja nao se entende a si propria, ou se expressa por mal!

se acha que respeitar o ast é dizer q podemos registar apbt como a ast, temos conceitos diferentes entao... se quiser arranjo-lhe ai um pit num bairro, cruzamos com uma ast sua e pomos-lhe o registo e ta optimo! se é tudo igual...

mas sinceramente nao me vou alongar mais pois ha coisas que nunca vao mudar, e nesta area (que um apbt é diferente de um amstaff) eu admito que nao vou mudar porque sei bem que sao coisas diferentes,

[CindelP]

Só nao percebe se nao quiser ler! basta ir ler a conversa!

a dinodane perguntou se podiamos resgitar apbt como amstaff,e a cindel respondeu "Sim, não tenho problema nenhum com os APBT passarem a AST, tanto me dá como me dou"!!

se isto nao é dizer que nao existem diferenças ("Mas diferenças que permitam dizer "sem duvida um AST e não um APBT" não existem ..."), e que os pdemos registar de igual modo, ou eu, a dinodane, e todos os que lemos, a percebemos mal , ou a cindel ja nao se entende a si propria, ou se expressa por mal!

Exacto, basta ler para perceber. Não queira distorcer as coisas ... Se realmente acha que dizer que tanto me da como me deu, é o mesmo que dizer que acho que deveriam registar os APBT como AST, nem digo nada ..

Até lhe digo mais, sabe porque é que tanto me dá como me deu?

Porque esses Pits, agora registados como AST, nunca vão entrar num programa de criação de AST decente, logo em nada vão alterar o AST.

Por isso sim, tanto me dá como me deu. Já há tanta porcaria nos AST, que acha que por entrarem por RI mais meia duzia de Pits irá alterar algo? Até podem registar São Bernardos como AST ... o futuro da raça, não passará com certeza, por esses cães ...

E sobre as diferenças, diga lá. Existem diferenças que lhe permitam dizer que o Bobi é um APBT e não um AST?
Não pois não ... e agora diga-me, afirmar isto é o mesmo que afirmar que acho que devem passar os Pits para AST?

Não pois não ...

Por isso continuo à espera que me indique onde é que eu escrevi que deveriam passar os Pits para AST.

n

[quickasss]

oh cindel...ja tivemos estas conversas tantas vezes...queres mesmo continuar a bater na mesma tecla, para eu escrever as mesmas coisas e a cindel discordar? eu tenho mais do que estar ao pc sempre a escrever o mesmo...

basta ir ao tal topico onde encontra lá o meu post ja com as diferenças descritas. e atençao, nao fui eu q as inventei

[Claudiaest]

vocês por acaso não se enganaram no tópico?

[quickasss]

eu acho q sim

[CindelP]

oh cindel...ja tivemos estas conversas tantas vezes...queres mesmo continuar a bater na mesma tecla, para eu escrever as mesmas coisas e a cindel discordar? eu tenho mais do que estar ao pc sempre a escrever o mesmo...

basta ir ao tal topico onde encontra lá o meu post ja com as diferenças descritas. e atençao, nao fui eu q as inventei

Pois, mas eu cá continuo sem saber onde é que eu disse que deveriam passar os APBT para AST. !?

É que não está nem no topico, nem em lado nenhum

[quickasss]

pronto cindel, nao vê nao vê. no outro lado todos vimos! mas se a cindel nao vê, quem somos nós para dizer q vemos.

leve a bicicleta, o triciclo... o que quiser desde que vá feliz com a razao.

[CindelP]

pronto cindel, nao vê nao vê. no outro lado todos vimos! mas se a cindel nao vê, quem somos nós para dizer q vemos.

leve a bicicleta, o triciclo... o que quiser desde que vá feliz com a razao.

Pois, acredito q sim ...

Indo agora aos factos: onde é que eu disse que deveriam passar os Pits a AST?

E já agora ainda em relação

Existem diferenças que lhe permitam dizer que o Bobi é um APBT e não um AST?
Não pois não ... e agora diga-me, afirmar isto é o mesmo que afirmar que acho que devem passar os Pits para AST?

basta ir ao tal topico onde encontra lá o meu post ja com as diferenças descritas. e atençao, nao fui eu q as inventei Wink

refere-se a isto, escrito por si?

- cabeça: enquanto a dos amstaff's são morfologicamente estandardizadas, isto é muito semelhantes, a dos apbt têm uma variação muito grande desde cabeças tipo bull a cabeças de alfinete estilo terrier's (podem ter dentadura com ou sem prognatismo). A sua cabeça nos apbt's deve ser equilibrada com o corpo (mas os melhores cães nunca são equilibrados, por exemplo têm o stop menos pronunciado que um amstaff);

- Variação de pesos: a dos amstaff's têm de seguir o estalão (segundo o estalão que li entre os 17 e os 20 Kg), os apbt's existem desde os 12/13 Kg até aos 40/45 Kg sendo o mais desejado os pesos entre os 18 e os 24 Kg;

- a sua aparência tb não tem nada a ver: um amstaff quere-se gordinho (bulky type) enquanto o apbt deseja-se um porte atlético com músculos definidos mas não em exagero;

- a cor dos olhos é uma das diferenças maiores assim como a cor da trufa;

- os olhos nos amstaff's são redondos bastante afastados e de cor escura, nos apbt's podem ser redondos mas geralmente são rasgados e podem ter cores escuras ou claras (apenas nunca azul!);

- as cores de manto também são muitas das vezes as maiores diferenças, no amstaff são admitidas todas as cores (unicoor, multicor) mas mantos com mais de 80% de branco, pelagem negra com cor de fogo (preto fogueado) e cor de fígado não devem ser incentivadas;
o apbt pode ter todas as cores, tigrado, malhado...

- no geral o apbt distingue-se pela sua aparência atlética, criado para velocidade, força, agilidade e stamina, e deve ser o mais equilibrado possível. Enquanto o amstaff têm uma aparência compacta, de pescoço curto, harmonioso e sem barbela.

- a cor dos narizes: para o AmStaff é preto apenas, para os apbt ha red, blue, black..

Essencialmente, foram seleccionados de maneiras diferentes. Partilham grande parte do mesmo poço genético mas em termos de morfologia e carácter foram criados de maneiras bem diferentes...

[fang]

Boas...

Eu gostava de saber é porque é que se abrem tópicos repetidos, podendo ser utilizado o tópico já aberto sobre o assunto...

É para voltarmos a escrever a mesma coisa?...