A verdade sobre os cães de pedigree exposta num documentário

[MDogster]

Porque infelizmente hão-de sempre haver criadores ou criadeiros como queira, que não sabem o que estão a fazer.

A lei nunca é feita para quem já sabe o que faz, é feita precisamente para quem não sabe.

Ora, mas isso tanto é válido para o inbreeding, como para o linebreeding ou para o outcrossing
Se eu juntar dois cães com displasia ou taras oculares, que não têm um pingo de sangue em comum, não estou de certeza a fazer um trabalho melhor do que se juntar um filho e uma mãe, isentos de taras genéticas, que apresentam determinadas características que quero fixar na minha linha de criação (isto hipoteticamente falando, porque eu não crio nada )

Quem não deve não teme

Quê?

[BigBrother]

Mas é algo que segundo a reportagem deveria terminar dados os problemas genéticos resultantes dessse tipo de criação, aliás como explica tão bem o geneticista Dr. Steve Jones do Colégio Universitário de Londres.

Explica mesmo? Não sei onde, mas se ele sabe tanto de genética deverá saber que não é a consanguinidade que cria os defeitos

o Kennel Club continua a permitir que cães com deficiências e problemas de saúde crónicos hereditários continuem a ganhar medalhas, porque apesar de doentes, são "bonitos".

Um cão é julgado por aquilo que o juiz vê. Que eu saiba, os juizes ainda não têm visão de raios X ou outros tipos de visão estrambólicas para identificar anomalias anatómicas que só se identificam com meios de diagnóstico especiais.

Aliás o próprio Kennel Club admitiu só existir 1 exame médico necessário para uma raça específica (os setter irlandeses) o resto dos cães passam todos e ganham todos títulos mesmo que estejam doentes, porque o kennel Club também não quer saber dessa questão.

Isso é uma grande mentira. O Kennel Club tem vários esquemas a funcionar. E de há muito tempo a esta parte.

A mudança a meu ver está na nova geração de criadores e para isso estes têm que ser informados acerca do que se passa

Vê-se bem que você está completamente fora do assunto

assim como os donos de cães e a população em geral.

Aí eu acho lindamente. Mas quando o pessoal prefere pagar 100 euros por um cão sem LOP a um por 1000 com os testes de saude todos feitos há-de mesmo ir muito longe ...

E começar a dar valor aos criadores que não apoiam este tipo de prática que também existem, apesar de serem uma minoria.

Que tipo de prática?

Porque infelizmente hão-de sempre haver criadores ou criadeiros como queira, que não sabem o que estão a fazer.

E acha que chega a algum lado com proibições sem sentido?

[Claudiaest]

Se eu juntar dois cães com displasia ou taras oculares, que não têm um pingo de sangue em comum, não estou de certeza a fazer um trabalho melhor do que se juntar um filho e uma mãe, isentos de taras genéticas, que apresentam determinadas características que quero fixar na minha linha de criação (isto hipoteticamente falando, porque eu não crio nada )

O que descreve aqui são casos diferentes.

Juntar dois cães com doenças ou juntar mãe e filho sem problemas genéticos. Existem outras opções certamente. Nenhum desses casos me parece viável dada a informação disponível e explicações já dadas na reportagem.

O ideal é criar um cão com outro e sejam os dois saudáveis e não sejam filhos e pais.

Mas estes assuntos serão melhor discutidos por quem sabe, como criadores responsáveis e geneticistas.

[Claudiaest]

BigBrother veja a reportagem antes de falar.

Como diz o ditado "mais vale ser ignorante e estar calado do que falar e remover todas as dúvidas".

Para discutir a reportagem há que vê-la primeiro.

[BigBrother]

O ideal é criar um cão com outro e sejam os dois saudáveis e não sejam filhos e pais.

E porque é que isso é que é ideal? O que me parece é que o pessoal tem a mania de humanizar os bichos e transferir para estes todos os códigos morais que regem os humanos

[BigBrother]

BigBrother veja a reportagem antes de falar.

Eu já vi a reportagem, e o que vi foi pessoas de entidades equivalentes à PETA a falar. Aliás a reportagem é toda uma manipulação e destinada a mostrar apenas coisas más. É como se tivessem seguido dois ou três indivíduos africanos a cometerem crimes, e depois a conclusão fosse que todo o pessoal de cor é marginal. Topa?

[Claudiaest]

Viu? Estranho não parece pelos seus comentários.

Também viu o próprio presidente do Kennel Club a dizer que só têm 1 exame médico, como eu referi, e o senhor/senhora, desmentiu?

[BigBrother]

Quantos testes de saúde consegue contar?

http://www.thekennelclub.org.uk/item/315

Junte-lhe a displasia (anca e cotovelo), e taras oculares para as quais não há testes DNA, e que estão em vigor num grande número de raças.

[Claudiaest]

Não está a perceber, os testes de que falo são os compulsivos para se poder ter um cão num show de exibição, mas só perceberia a diferenças se tivesse visto a reportagem.

O seu link é um folha informativa acerca de doenças hereditárias que podem surgir em cães de Pedigree (curiosamente renovada em 11 de Novembro após o programa ter sido mostrado pela BBC) que sempre existiu.

se vir este link
http://www.thekennelclub.org.uk/downloa ... threqs.pdf

na secção "How to become a Kennel Club Accredited Breeder" vê que eles mesmos dizem:

"No automated checks can be made to ensure that Breeders are following recommendations, but all Accredited Breeders are strongly encouraged to do so."

Claro a isto chama-se atirar areia para os olhos. Nós recomendamos mas se vocês não fizerem nós não controlamos isso, entretanto vamos dar prémios na mesma quer os testes sejam feitos quer não e independentemente dos cães estarem doentes ou não.

Aconselho-o a ver a reportagem, a não ser que também duvide do próprio presidente do KC

[BigBrother]

Por acaso o(s) teste(s) referido não são o(s) compulsivo(s) para poder participar numa exposição mas sim para poder registar a progénie. Mas só perceberia a diferença se tivesse compreendido a reportagem

Já agora, porque é que um cão deveria ter testes para participar em exposições? A avaliação morfológica é apenas uma componente da selecção. É como se, para fazer o exame de francês, tivesse que ter passado a matemática

O meu link não é uma folha informativa sobre doenças, é uma folha informativa sobre doenças em que se estão a fazer os registos dos resultados dos testes de DNA e que estão disponíveis para os criadores, que usam essa informação no processo de escolha dos reprodutores. E se foi renovada recentemente é porque todos os dias ficam disponíveis novos testes (vê-se mesmo que está completamente a leste do assunto )

Eu cá também a aconselhava a pegar em meia dúzia de criadores decentes e ver o que eles fazem. Está a ver, não é só dizer que todo o pessoal de cor é marginal ...

[MDogster]

Bem, eu também não devo saber ler Que eu veja, há duas tabelas. Uma de "Requirements" e outra de "Recommendations" para criação. Ora, na tabela de "Requirements" que, salvo melhor opinião, são testes obrigatórios, conto uns cinco testes diferentes, distribuídos pelas várias raças

[Claudiaest]

Bom temos que concordar que discordamos

Cpts

Cláudia

[aisd]

A proibição dos casamentos consaguineos não é apenas uma questão moral - está provado que estes casamentos aumentam geométricamente as hipóteses de geração de filhos anormais fisica e mentalmente.
Daí que sejam proíbidos.

Mesmo com animais - pex, pombos e vacas - há a preocupação de evitar excessiva consaguinidade (pex,devido à excessiva consaguinidade, notou-se uma degeneração da raça Jersey (vacas) entre os anos de 1800 e 1830 e os columbófilos estão actualmente preocupados com o mesmo assunto).

Mas claro que nada disto interessa aos criadores.
Quer dizer, sai muito mais barato cruzar pai e filha, ou mano com mana lá em casa do que pagar uma cruza capaz, que vai envolver viagens e etc.
E afinal, se houver problemas, são para os donos dos rebentos, não para o criador.

Façamos assim - o criador que se reponsabilize pelas despesas veternárias decorrentes de anomalias nos cães saídos destes cruzamentos e estamos conversados.

[BigBrother]

A proibição dos casamentos consaguineos não é apenas uma questão moral - está provado que estes casamentos aumentam geométricamente as hipóteses de geração de filhos anormais fisica e mentalmente.
Daí que sejam proíbidos.

Está mesmo provado? Ou é vox populi?

Mesmo com animais - pex, pombos e vacas - há a preocupação de evitar excessiva consaguinidade (pex,devido à excessiva consaguinidade, notou-se uma degeneração da raça Jersey (vacas) entre os anos de 1800 e 1830 e os columbófilos estão actualmente preocupados com o mesmo assunto).

Giro, hoje em dia não há teste que se faça em ratos que não se usem estirpes especiais, com a característica pretendida para o estudo. E que se obtêm por consanguinidade estreita, irmão com irmã, durante gerações. E assim se mantêm.

Mas claro que nada disto interessa aos criadores.
Quer dizer, sai muito mais barato cruzar pai e filha, ou mano com mana lá em casa do que pagar uma cruza capaz, que vai envolver viagens e etc.

Estamos a falar de criadores, que fazem esses cruzamentos no sentido de fixar determinadas características, ou estamos a falar dos produtores em massa, que fazem ninhadas para satisfazer o mercado dos pets? Acho o máximo quando começam a misturar tudo

[petucas]

Eu fiquei parvo (outre outras coisas) com os Pastores Alemães que mostrou na reportagem... E o juíz a afirmar que aquilo era o correcto!
Não percebo nada da estalões e isso tudo, mas aqueles cães pareciam-me tudo menos saudáveis e muito menos capazes de realizar qualquer tarefa para a qual foram "criados"...
É que nem a desculpa da beleza ali cola, pois eu acho aquilo feio!! Aquelas pernas traseiras todas atrofiadas...
Cump