Opiniao sobre racao?

[Claudiaest]

off-topic para aliviar:

Os cães são lobos...

Os gatos são leopardos, os humanos são chimpanzés, os morcegos são o batman e o meu irmão é uma estrela de rock!

[fang]

off-topic para aliviar:

Os cães são lobos...

Os gatos são leopardos, os humanos são chimpanzés, os morcegos são o batman e o meu irmão é uma estrela de rock!

Defina lá então a momenclatura Canis lupus.

Pois... vê-se que de sistemática nada percebe...
Quanto mais o conceito de espécie...

Sempre gostava de ver um gatos a cruzar com um leopardos, humanos com chimpanzés e por aí fora... para comparar, ao menos poderia ter comparado algo com nexo...

[Claudiaest]

Defina canis Lupus?

e canis lupus familiaris são quê? defina lá o senhor

Sei pouco de genética mas mais que o senhor, isso é de certeza

Os cães desecendem dos lobos? Ou os cães são lobos??

[fang]

Defina canis Lupus?

e canis lupus familiaris são quê? defina lá o senhor

Sei pouco de genética mas mais que o senhor, isso é de certeza

Os cães desecendem dos lobos? Ou os cães são lobos??

Então e Canis lupus signatus ??
e Canis lupus arctos??
e Canis lupus columbianus??

Tem mesmo o conceito de espécie??
Qual é a palavra referente à espécie nestas momenclaturas?

[Claudiaest]

Ah os cães são lobos então?

Estou sempre a aprender consigo!

Vou já escrever ao Dr. Ian Dunbar e dizer que ele devia vir cá ler estas coisas tão sábias. E que talvez devesse fazer mais um estudo de 10 anos acerca de cães porque o último que ele fez realmente não serviu de nada. Além disso, cá entre nós, já me disseram que aqueles cursos de Veterinária e Etologia que ele tirou em Londres não são lá grande coisa.

Aproveito e escrevo também aos Coppingers que eles também estão errados, taditos. Veja lá com tantas "qualificações" (sim eles e a mania dos estudos e isso) e não sabem o que dizem, estudos científicos, biologia, enfim têm é a mania:

http://www.puppyworks.com/speaker/coppinger.html

Também me consigo lembrar do Barry Eaton, enfim outro inglês, há gente mesmo tola, veja lá só porque tiram cursos de Etologia e Comportamentalismo (essa ciência nova e esquisita) acham que sabem do que falam. E ainda publicam livros e tudo!

Deixe lá, o senhor Fang é que tem toda a razão! Mas na minha humildade gostava de saber onde o senhor tirou o seu curso, porque é claramente melhor do que os outros todos juntos.

[hsn]

Cláudia, sem desfazer em todos esses conhecedores que citou, os cães são lobos, sim. Domesticados e transformados, mas lobos.

O estabelecimento do seu genoma, há meia dúzia de anos atrás, comprovou-o. Como comprovou várias coisas mais, mas como não sou bióloga nem perita em árvores genealógicas, fico-me por aqui.

[fang]

Tá a gozar, não??

Então os cães domésticos enquanto espécie deixaram de ser lobos é?
Os humanos criaram uma nova espécie é isso?
Todos os estudos genéticos que estiveram na base da reclassificação dos cães apenas como sub-espécie do lobo (em pé de igualdade com as restantes sub-espécies naturais) e não como espécie distinta de nada valem...

[jcsousa]

Discordo em absoluto com o argumento da autoridade, seja ela científica, artistica ou literária.

Penso que do que se trata aqui é de discutir ideias e não habilitações científicas. Quando muito quem se diz melhor documentado está em vantagem, porque fàcilmente poderá rebater as posições dos "menos informados"...

Pessoalmente creio que o cão tem ainda (até pela compatibilidade de ADN) muito de lobo, designadamente em termos de organização social e carga instintiva

Experiências realizadas com cães assilvestrados na serra Nevada, mostraram que, ao fim de poucos meses em liberdade, as matilhas de cães se organizavam socialmente de forma muito parecida à dos lobos, com a diferença de serem muito menos inibidos em relação ao ser humano. (Antes que a Cláudia me peça as referências do estudo, digo já que as tenho dispersas pela minha papelada, mas vou procurá-las).

[BigBrother]

Ah os cães são lobos então?

Estou sempre a aprender consigo!

Eu cá aproveitava, porque, de facto, o fang tem muito que (lhe) ensinar

[Claudiaest]

Cláudia, sem desfazer em todos esses conhecedores que citou, os cães são lobos, sim. Domesticados e transformados, mas lobos.

Olá,

Os cães descendem dos lobos, mas não são lobos. Um chihuahua não é um lobo, nem um labrador, nem um akita.

Não é tão linear como soa, é um assunto bastante complexo.

Se ler alguns dos estudos publicados poderá verificar isso, basta seguir os nomes que indiquei acima. É sempre bom saber qual a fonte dos nossos conhecimentos.

Cpts

Claudia

[fang]

Cláudia, sem desfazer em todos esses conhecedores que citou, os cães são lobos, sim. Domesticados e transformados, mas lobos.

Olá,

Os cães descendem dos lobos, mas não são lobos. Um chihuahua não é um lobo, nem um labrador, nem um akita.

Claudia

Então classifique lá um chihuahua, um labrador ou um akita enquanto espécie.

[fang]

Ah.. e já agora classifique o Cão lobochecoslovaco e o cão lobo de Saarloos...

[BigBrother]

Se ler alguns dos estudos publicados poderá verificar isso, basta seguir os nomes que indiquei acima. É sempre bom saber qual a fonte dos nossos conhecimentos.

E que tal largar as leituras dos anos 70 e começar a ler umas coisitas mais recentes? As coisas evoluem, sabia?

[Claudiaest]

José,

Não precisa mostrar nada, não tenciono prosseguir com o off-topic (apesar de ir ser já acusada de amuar ).

Eu já disse o que queria, não preciso dizer mais, quem tiver curiosidade pelo menos vai-se questionar, quem não quiser tudo bem, não faço questão.

Mas podem discutir entre vocês, eu vou lendo.

Cpts

Claudia

[hsn]

Cláudia, sem desfazer em todos esses conhecedores que citou, os cães são lobos, sim. Domesticados e transformados, mas lobos.

Olá,

Os cães descendem dos lobos, mas não são lobos. Um chihuahua não é um lobo, nem um labrador, nem um akita.

Não é tão linear como soa, é um assunto bastante complexo.

....

Claudia

Claro que já não lobos, tal como os vemos hoje e como eles são, suponho que a afirmação seja feita mais para acentuar o lado hereditário do cão do que para o colocar em fileiras que já não são as dele.

O pior deste debate é a agressividade desdenhosa com que a tratam a si (e a todos os que discordem destas "autoridades" máximas), com o qual não estou de acordo e no qual não colaboro.

Portanto, volto ao meu papel de espectadora, pois acho que não vale a pena, nem as maçadas a que nos sujeitamos, tentar contradizer a dogmática e douta sapiência instalada neste fórum.