WolfDog.... espectacular!!!

[texuga]

a primeira vez que vi um cão-lobo checoslovaco ao vivo e a cores foi na expo da Batalha há dois anos (se não estou em erro!).

sem querer ser muito chatinha aproximei-me e comecei a fazer perguntas sobre os cães. o criador (MIguel) foi muito simpático e atencioso, acabei mais tarde por descobrir que a senhora Anacenoura já o conhecia e já conhecia os cães dele.

devo dizer que acho que é uma raça lindissima, e muito "rustica"! quem sabe daqui a uns anos não terei um "lobo" destes a fazer-me companhia

Acho que foi à mais anos... E digo-te já porquê... Eu não conhecia a raça, e a minha filha ainda andava de cadeirinha, de repente vejo 2 "lobos" a lamberem a cara à minha filha que estava sentada no carrinho E penso cá para mim "ca raio... isto são lobos... mas domesticados??? "... Ah, e a minha filha tem agora 5 anos, por isso deve ter sido praí à 3 ou 4 anos, na Batalha precisamente

Quanto à Criadora Brasileira, já falo com ela há alguns anos via MSN, ela andava aqui pela arca, mas há algum tempo que "desertou". Já há 3 anos que ela estava a tentar levar um casal destes cães para o Brasil, finalmente conseguiu, e tem 2 belíssimos exemplares!! Fiquei foi mesmo perplexa quando vi o nome dela como única Criadora no Brasil

[MFLX]

Caro Miguel, como anda esse "trio" depois da nossa conversa telefónica (algo longa ) há uns tempos atrás?? [/quote]

Viva Francisco,
A minha "alcatilha" está muito feliz e bem organizada. Eles nao sabem viver doutra forma. Necessitam duma hierarquia bem definida e estável para se sentirem bem.
Isto tem um contra: uma hierarquia bem definida implica uma fêmea dominante. Logo, existe uma fêmea submissa. Esta não tem cios, pelo menos completos. Para meu azar, estou muito determinado a ficar com uma cachorrinha desta cadela. Estou a virar céu e terra para conseguir que ela tenha um cio viável mas não é fácil! A dominânia da mãe dela corta-lhe completamente o ciclo. Mas vou continuar a tentar vencer a herança dos Cárpatos!

[MFLX]

a primeira vez que vi um cão-lobo checoslovaco ao vivo e a cores foi na expo da Batalha há dois anos (se não estou em erro!).

sem querer ser muito chatinha aproximei-me e comecei a fazer perguntas sobre os cães. o criador (MIguel) foi muito simpático e atencioso, acabei mais tarde por descobrir que a senhora Anacenoura já o conhecia e já conhecia os cães dele.

devo dizer que acho que é uma raça lindissima, e muito "rustica"! quem sabe daqui a uns anos não terei um "lobo" destes a fazer-me companhia

Muito obrigado pelas suas palavras. Se me permite, respondo por alíneas:
1 - A soberba é chata. A curiosidade nunca é chata. Quem leva cães a uma exposição (pela definição do termo está a expô-los) deve ir preparado, documentado e motivado para responder às questões que lhe colocam, venham dum juiz ou de qualquer outra pessoa interessada na raça. Esta é uma das funções das exposições caninas. Dar a conhecer as várias raças e permitir às pessoas esclarecer dúvidas.
2 - Sim, a Ana conhece-nos bem. Estreámo-nos em simultâneo em Sintra, cada um com a sua cachorra e travamos amizade a partir daí. Sendo assim, as palavras da Ana não são de fiar quando nos descreve. Ela é demasiado bondosa para apontar os defeitos dos outros.
3 - Se por "raça rústica" quer dizer que eles são robustos, saudáveis e réplicas fiéis do "protótipo" canino, é correcto. Mas não são básicos (algumas pessoas assim entendem o conceito "rústico"). O Lobo Checo tem uma panóplia de sinais auditivos, visuais e olfactivos que faz inveja a qualquer orador profissional. Só não os entende quem não tem o mínimo conhecimento sobre o comportamento canino. São extremamente organizados e capzes de decidirem por eles próprios. Apesar dessa capacidade de decisão, são muito obedientes mas há que saber conviver e comunicar com eles. O seu comportamento herdado do lobo ainda é muito refinado. Há que saber falar a lingua deles para nos fazer-mos entender e ser aceites. A partir daí, como diria o Humphrey Bogart... "É o início de uma linda amizade".
Caso tenha ficado alguma dúvida em aberto na Batalha, sinta-se à vontade para perguntar.
Cumprimentos:

[omega2]

eu nunca quis dizer que é uma raça básica, acredito que seja precisamente o contrário. uma raça complexa que é preciso saber compreender! tal como disse o Miguel, é uma raça cujo comportamento ainda está muito próximo dos seus ascendentes, daí ser uma raça que me chama bastante a atenção!


Espero continuar a ver os seus "lobos" nas exposições, e pode ser que nos encontremos na Batalha.

[texuga]

Viva Francisco,
A minha "alcatilha" está muito feliz e bem organizada. Eles nao sabem viver doutra forma. Necessitam duma hierarquia bem definida e estável para se sentirem bem.
Isto tem um contra: uma hierarquia bem definida implica uma fêmea dominante. Logo, existe uma fêmea submissa. Esta não tem cios, pelo menos completos. Para meu azar, estou muito determinado a ficar com uma cachorrinha desta cadela. Estou a virar céu e terra para conseguir que ela tenha um cio viável mas não é fácil! A dominânia da mãe dela corta-lhe completamente o ciclo. Mas vou continuar a tentar vencer a herança dos Cárpatos!

Espectacular, não sabia que eram mesmo tão parecidos com o verdadeiro lobo (nestes aspectos, não em morfologia )

[fang]

Viva Francisco,
A minha "alcatilha" está muito feliz e bem organizada. Eles nao sabem viver doutra forma. Necessitam duma hierarquia bem definida e estável para se sentirem bem.
Isto tem um contra: uma hierarquia bem definida implica uma fêmea dominante. Logo, existe uma fêmea submissa. Esta não tem cios, pelo menos completos. Para meu azar, estou muito determinado a ficar com uma cachorrinha desta cadela. Estou a virar céu e terra para conseguir que ela tenha um cio viável mas não é fácil! A dominânia da mãe dela corta-lhe completamente o ciclo. Mas vou continuar a tentar vencer a herança dos Cárpatos!

Viva Miguel,

Passa-se algo semelhante entre 2 cadelas minhas, neste caso irmãs.
No entanto para mim até calha bem, pois não estou por enquanto a pensar cruzar com a dita.

Pela minha experiencia, a única hipótese é mesmo separar as cadelas. Mas isso depois pode vir a dar grandes dores de cabeça quando as tentarmos juntar novamente... ainda por cima esses "dos Cárpatos" que têm uma frequencia menor nos cios, o que implica separação muito mais prolongada.

Gerir um matilha de AM dá água pela barba, uma de CLC não se deve ficar atrás. Mas pelo menos são menos brutos entre si.

Boa sorte!!

[MFLX]

Espectacular, não sabia que eram mesmo tão parecidos com o verdadeiro lobo (nestes aspectos, não em morfologia )[/quote]

Eles herdaram muito do comportamento do lobo. São dependentes das decisões do lider. Necessitam duma hierarquia bem definida para se sentirem bem. São muito territoriais e agressivos com cães desconhecidos. Têm uma panóplia de sinais muito vasta e rígida. O macho ajuda na criação dos cachorros e as fêmeas submissas também. Sofrem muito com a solidão. Manter um Lobo Checo sozinho é o castigo supremo. É dizer-lhe que ele é um elemento negativo à sobrevivência do grupo e está a ser excluido por isso. Entram em desespero e destroem tudo em redor. Têm um instinto de presa ainda muito forte e organizado. Durante os nossos passeios pelo campo, se vêm um outro animal, perseguem-no dividindo tarefas (perseguição, distracção, emboscada) entre os três. Na nossa zona, o único obstáculo que se lhes depara são as plantas espinhosas que os coelhos, mangustos e ginetas sabem usar com muita perícia. Os Lobos Checos (pelo menos os meus) não entram nos espinheiros. As fêmeas só têm um cio por ano. São óptimas mães. Raramente é necessário intervir. Seja no parto, na amamentação e muito especialmente na educação das crias. A nossa parte resume-se à socialização com outras pessoas e animais, além dos cuidados veterinários.

http://www.lobocheco.com/admin/galeria/ ... c_6106.jpg

[MFLX]

Viva Miguel,

Passa-se algo semelhante entre 2 cadelas minhas, neste caso irmãs.
No entanto para mim até calha bem, pois não estou por enquanto a pensar cruzar com a dita.

Pela minha experiencia, a única hipótese é mesmo separar as cadelas. Mas isso depois pode vir a dar grandes dores de cabeça quando as tentarmos juntar novamente... ainda por cima esses "dos Cárpatos" que têm uma frequencia menor nos cios, o que implica separação muito mais prolongada.

Gerir um matilha de AM dá água pela barba, uma de CLC não se deve ficar atrás. Mas pelo menos são menos brutos entre si.

Boa sorte!! [/quote]

Obrigado. Acho que vou precisar. Já agora, deixo uma pergunta: Eu apenas as separei fisicamente. Ou seja, elas, embora não possam interagir de forma táctil, ainda se vêm, ouvem e cheiram. Esta separação será suficiente? Se o bloqueio de cio da submissa (que neste momento já não é tão submissa pois desafia a mãe através da vedação, coisa que nunca tinha feito quando estavam juntas) além de ser provocado pelos gestos de dominância da mãe, também for provocado pela acção de feromonas, não vou ter sucesso. Sabe alguma coisa sobre o assunto?
Em relação à gestão da matilha, foi extremamente pacífico até à separação das duas cadelas. A partir daqui, já deve conhecer a história.

[MFLX]

eu nunca quis dizer que é uma raça básica, acredito que seja precisamente o contrário. uma raça complexa que é preciso saber compreender! tal como disse o Miguel, é uma raça cujo comportamento ainda está muito próximo dos seus ascendentes, daí ser uma raça que me chama bastante a atenção!


Espero continuar a ver os seus "lobos" nas exposições, e pode ser que nos encontremos na Batalha.

Não pus em causa o seu entendimento do termo "rústico" mas tenho que ser muito explícito no que escrevo, pois é uma raça muito recente e desconhecida em Portugal. Suscita muitas dúvidas e medos ancestrais. Daí escrever o "relatório" completo. Não quero ter a bater à minha porta novamente a GNR do Ambiente com uma queixa onde denunciavam, cito "posse de animais selvagens, perigosos e ilegais". Felizmente depois de mostrar a documentação dos cães, os guardas perceberam que eles eram pura e simplesmente cães. Devo admitir que o Aron, o nosso macho, deu uma ajuda a explicar aos guardas que o Lobo Checo não é perigoso. Ele "lavou-lhes a cara" com a língua!

[fang]

Obrigado. Acho que vou precisar. Já agora, deixo uma pergunta: Eu apenas as separei fisicamente. Ou seja, elas, embora não possam interagir de forma táctil, ainda se vêm, ouvem e cheiram. Esta separação será suficiente? Se o bloqueio de cio da submissa (que neste momento já não é tão submissa pois desafia a mãe através da vedação, coisa que nunca tinha feito quando estavam juntas) além de ser provocado pelos gestos de dominância da mãe, também for provocado pela acção de feromonas, não vou ter sucesso. Sabe alguma coisa sobre o assunto?
Em relação à gestão da matilha, foi extremamente pacífico até à separação das duas cadelas. A partir daqui, já deve conhecer a história.

Bom Miguel...
As minhas cadelas têm na maioria das vezes 2 cios por ano. Logo aumenta a probabilidade de terem pelo menos um cio completo no periodo anual.
Daquilo que tenho notado, a inibição de cios prende-se sobretudo com comportamento físico de dominancia entre cadelas que estão juntas. Quando separo cadelas, mesmo com contacto visual, os cios ocorrem normalmente. Algumas vezes mesmo têm ambas cios normais, só que a dominante afasta a submissa de qualquer contacto com machos.
No caso do CLC, não sei se a carga de feromonas, por si só, sem contacto físico, terá ou não uma influencia assim tão grande.
Sei que nas alcateias de lobos, os cios são muitas vezes induzidos por feromonas em femeas de hierarquia inferior pelo cio da femea alpha, com o intuito de potenciar pseudogestações para garantir leite à prole no caso de haver algum problema com a produção do mesmo por parte da progenitora. Mas também os cruzamentos são inibidos nestas femeas de hierarquia inferior, quer por via de feromonas, quer por via física ( mostra de dominância).
Há também variadas referencias a "incesto" por parte da femea alpha, que por vezes aceita ser fecundada por machos no topo seguinte da hierarquia quando o macho alpha está ausente, dando origem a ninhadas com mais de um pai, aumentando a variabilidade genética.
Isto para alcateias com muitos elementos e com aceitação de animais vindos de fora , porque a maioria resume-se a grupos familiares de pais e filhos por longos periodos (o que infelizmente se passa na maior parte da Europa onde a densidade de lobos é extremamente baixa).

Que dizem os experts do CLC?? Aqueles que estão na raça desde quase o inicio da mesma?

É que fazer um programa de criação baseado num único cio anual (pelo menos 99,9% das vezes) e ainda por cima ter que jogar com a hierarquia para que se tenha sucesso, não é pera doce...

[MFLX]

Entre os "aficionados", as opiniões divergem. Talvez, não haja uma verdade absoluta sobre a importância das feromonas no CLC. Considerando as opiniões daqueles, é possível que algumas fêmeas dominantes produzam maior quantidade de feromonas que outras e por outro lado algumas fêmeas submissas (ou não tão submissas assim) sejam menos sensiveis à presença daquelas. Pelo que vi nas minhas, bastou a separação física para que a fêmea beta, perde-se a postura submissa e lentamente começou a desafiar a mãe (fêmea alpha). Esta por seu lado, perdeu a maior parte da agressividade para com a beta e agora ignora-a. Mas mesmo assim, isto ainda não permitiu um cio completo na beta. Por outro lado, quando as junto em território neutro (durante um passeio) elas convivem sem problemas sérios, embora por vezes haja uma troca de olhares e posturas mais intimidantes entre elas. Nessas situações, basta a uma palavra minha para "quebrar o feitiço". Em casa, é mais delicado. Em Agosto passado, ao retirar um cachorro pela vedação, a alpha saltou por cima de mim e imediatamente aproximou-se da beta e colocou o queixo sobre o seu dorso, o que desencadeou um conflito. Separaram-se ao meu comando mas quando a alpha se ia a retirar para o seu lado da vedação, a beta atacou-a novamente e aí tive que me socorrer da pressão da água para controlar "as tropas" pois os outros cães estavam a ficar demasiado excitados e corria o risco de ter ali uma batlha campal.
Resumindo vou ter que esperar para ver.
Cumprimentos:

[fang]

Vá lá, ter sucesso na separação de brigas entre femeas com pressão de água, ainda é muito bom!

Com as minhas, quando isso acontece, tem que ser mesmo "à unha", pois a pressão de água não surte grande efeito.

[MFLX]

Ainda funcionou. Penso que pela surpresa, mais do que pela pressão da água. Durante o Verão, quando lavo o quintal, chegam a meter-se à frente do esguicho para refrescarem. Aliás, numa caminhada, chegaram a partir o gelo da superfície do ribeiro para se meterem na água!

[fang]

O Miguel, desde que os seus cães se tornaram vedetas na TV, nunca mais cá apareceu...

[kitten]

O Miguel tem feito podiuns nas ultimas expos