AVISAN

[Thorgarth]

Thorgarth n fazer sentido n tem de passar necessariamente por ser contraditorio.o q realcei foi q colocaste tantos entraves(e ainda bem q tens consciencia deles) que a primeira afirmaçao deixa de ter valor.isto ate tem um nome qq como figura de estilo mas n sei ou n me lembro.
Concordo na generalidade contigo pq fiz a minha propria interpretaçao ao q escreveste sem dar tanta importancia às palavras.
De resto n vou comentar o q escreveste pq n fiz nenhum tipo de acusaçao e a minha presença aqui decisivamente n passa por salganhadas

Nem tu nem eu... Limitei-me a criticar uma posição que parece ser defendida por muita gente, sem apontar o dedo a ninguém em particular. A minha posição parece-me aliás cristalina. Mais uma vez refiro. Aceitar a existência de animais capturados não é o mesmo que passar uma carta em branco para espoliar a natureza...

[Bgamer]

São tartarugas carbonarias, 1 lontra, teiu (lagarto) e um kingii

e um Wallaby ("canguru")

e pode-se ~ter um canguru o uma lontra?

[Native]

Se lá estavam á venda é porque é legal a venda e a manutenção em cativeiro por particulares, atenção que não são todas as subspecies de lontra neste caso segundo consta é uma subspecie asiática que é permitida e desde que quem compre os mantenha nas devidas condições não vejo mal nisso

[CindelP]

Se lá estavam á venda é porque é legal a venda e a manutenção em cativeiro por particulares, atenção que não são todas as subspecies de lontra neste caso segundo consta é uma subspecie asiática que é permitida e desde que quem compre os mantenha nas devidas condições não vejo mal nisso

Exacto.

Parece que o facto de ter estado uma lontra à venda na AVISAN gerou uma onda de polémica, em especial noutros dois foruns ..

Ora bem, não há mal nenhum em possuir em cativeiro animais de especies selvagens.
Desde que sejam adquiridos de forma legal e se proporcionem a estes animais optimas condições, até é algo a incentivar ... Infelizmente neste campo (animais silvestres, nomeadamente mammals em cativeiro) Portugal ainda está muito longe da realidade europeia).

Os donos destes animais apenas têm é que compreender (tirando um ou outro caso) são e continuam a ser animais silvestres, que devem ter ao seu dispor um habitat semelhante ao biotopo de origem e que não são animais para andar ao colo ou com laçarotes.

Aliás, o prazer em ter animais destes em cativeiro passa por lhes proporcionar optimos condições e observa-los "do lado de fora".

n

[nicasxi]

Concordo! Daí ter a opinião que por enquanto estamos bem como estamos!
Há para aí tanto " sapateiro " que não sabe dar as condições necessárias aos animais " corriqueiros " que têm como pets, que se desatarmos todos a expôr e exibir exóticos ainda mais exóticos , de certezinha que muitos desgraçados vão " passar as passinhas do Algarve ". ( Se for em certas passas do Algarve até nem ficam mal .....).
Acho que passa por 1º aprender a lidar com os que já por cá há , há muito tempo.

[texuga]

A mim só me faz confusão é: COMO é que é possível darem a uma lontra um ambiente e um habitat como ela precisa... ... Será que alguém é dono de um rio ou de um riacho? Ou acham que um tanque é o suficiente?????
Há espécies que na minha opinião JAMAIS deveriam ser comercializadas...

[Thorgarth]

De facto certos animais requerem condições mais dificilmente atingiveis para se sentirem confortáveis em cativeiro. Um desses parâmetros, em meu entender é a necessidade da presença de elementos aquáticos, que neste caso, e devido à dimensão do animal e da sua actividade é mais dificil de conseguir reunir, e muito dificil de contornar. Um tanque grande sempre disponivel poderia ser suficiente, pelo que se tornaria necessário ter o animal num quinta ou vivenda, já que num apartamento as coisas seriam bem mais dificeis. Acima de tudo é necessário, ANTES DE COMPRAR o animal reunir as condições necessárias para o poder ter.

[CindelP]

A mim só me faz confusão é: COMO é que é possível darem a uma lontra um ambiente e um habitat como ela precisa... ... Será que alguém é dono de um rio ou de um riacho? Ou acham que um tanque é o suficiente?????
Há espécies que na minha opinião JAMAIS deveriam ser comercializadas...

Texuga,

Nem tanto ao mar, nem tanto à terra!

A texuga não sabe as minhas possibilidades, nem eu sei as da Texuga, nem sabamos a do Ze Manuel.

Quem lhe garante que eu não sou capaz de proporcionar a 4 lontras um optimo habitat em cativeiro? Quem garante, a mim ou à texuga, que o Rui Antonio não tem 2 hectares de terra para correctamente albergar alguns animais?

Existem milhentas colecções particulares de animais selvagens com condições magnificas. Muitas dessas coleções particulares desempenham/desempenharam um papel crucial no fornecimento de excedentes a Zoos ou na preservação da especie.

Se vamos proibir a manutenção de certas especies, vamos banir todos os exoticos. Até porque, vamos ser honestos, ter um correcto terrario para 4 lontras e um bom terrario para 2 varanos do nilo ou duas iguanas verdes adultas ... E não vejo ninguém ser contra terem varanos do nilo, pe.
Parece-me sim, que em Portugal, há uma grande fobia a manterem-se mamiferos selvagens em cativeiro ...

Por isso volto a dizer, nada tenho contra a comercialização de lontras ou de girafas! Desde que seja feito nas melhores condições - mas esta permissa vale para todos os animais, desde os DBs às lontras, passando pelas girafas ..

n

[Thorgarth]

Se vamos proibir a manutenção de certas especies, vamos banir todos os exoticos. Até porque, vamos ser honestos, ter um correcto terrario para 4 lontras e um bom terrario para 2 varanos do nilo ou duas iguanas verdes adultas ... E não vejo ninguém ser contra terem varanos do nilo, pe.

Pois, o problema é que para ter um BOM terrário para 2 varanos do Nilo(cada um com 190 ou 200cm) também é necessário ter muito boas condições E espaço. Em qualquer caso as necessidades de um réptil e de um mamifero são bem diferentes, apesar de saurios como os varanos serem dotados de uma inteligência bem superior à média.
Ninguém coloca em causa que haverá por aí muito boas colecções particulares, onde os animais desfrutam de óptimas condições, o problema é que essa não é a realidade mais comum... Mas claramente proibir com estes fundamentos é quase sempre a pior das opções.

[Bgamer]

tambem não esquecer que os animais não devem ser tirados do habitat selvagem.

Para mim desque aja condições para proporcionar boas condiçoes de vida ao animal e que não seja retirado da natureza, e que não estejam em vias de estinção para mim tudo bem

[texuga]

A mim só me faz confusão é: COMO é que é possível darem a uma lontra um ambiente e um habitat como ela precisa... ... Será que alguém é dono de um rio ou de um riacho? Ou acham que um tanque é o suficiente?????
Há espécies que na minha opinião JAMAIS deveriam ser comercializadas...

Texuga,

Nem tanto ao mar, nem tanto à terra!

A texuga não sabe as minhas possibilidades, nem eu sei as da Texuga, nem sabamos a do Ze Manuel.

Quem lhe garante que eu não sou capaz de proporcionar a 4 lontras um optimo habitat em cativeiro? Quem garante, a mim ou à texuga, que o Rui Antonio não tem 2 hectares de terra para correctamente albergar alguns animais?

Existem milhentas colecções particulares de animais selvagens com condições magnificas. Muitas dessas coleções particulares desempenham/desempenharam um papel crucial no fornecimento de excedentes a Zoos ou na preservação da especie.

Se vamos proibir a manutenção de certas especies, vamos banir todos os exoticos. Até porque, vamos ser honestos, ter um correcto terrario para 4 lontras e um bom terrario para 2 varanos do nilo ou duas iguanas verdes adultas ... E não vejo ninguém ser contra terem varanos do nilo, pe.
Parece-me sim, que em Portugal, há uma grande fobia a manterem-se mamiferos selvagens em cativeiro ...

Por isso volto a dizer, nada tenho contra a comercialização de lontras ou de girafas! Desde que seja feito nas melhores condições - mas esta permissa vale para todos os animais, desde os DBs às lontras, passando pelas girafas ..

n

Eu sei, mas vamos ser realistas... isso é ter quase condições de um mini zoo... e em Portugal quem é que as tem? E quantas pessoas seriam capazes de ter uma lontra de estimação numa banheira ou num apartamento?
Se eu tivesse espaço e dinheiro, se calhar também gostaria de ter vários animais na minha propriedade, mas isso é utópico, pelo menos neste país...

Dar condições a uma Iguana é bem mais fácil do que a uma lontra, não podemos comparar uma coisa com outra. Até porque a iguana não é um animal que exija muito espaço para se exercitar, enquanto que uma lontra passa o dia a nadar, a caçar, a brincar... não é bem a mesma coisa

[CindelP]

Pois, o problema é que para ter um BOM terrário para 2 varanos do Nilo(cada um com 190 ou 200cm) também é necessário ter muito boas condições E espaço. Em qualquer caso as necessidades de um réptil e de um mamifero são bem diferentes, apesar de saurios como os varanos serem dotados de uma inteligência bem superior à média.

Um aparte aqui: penso, com base na minha mt limitada experiencia, que manter dois varanos do nilo será mais complicado do que manter um trio de lontras, pe.
São animais com menos capacidade interactiva, que exigem muito melhor controlo de temperatura, menos toleraveis a mudanças (sejam de temperatura, de terrario, de alimentação) e de muito mais dificil maneio.

Ninguém coloca em causa que haverá por aí muito boas colecções particulares, onde os animais desfrutam de óptimas condições, o problema é que essa não é a realidade mais comum... Mas claramente proibir com estes fundamentos é quase sempre a pior das opções.

Certo e exacto.

Mas não é a realidade mais comum para lontras nem para DB ou Geckos, infelizmente.
Mas aqui até arriscava um pouco: uma pessoa que dê 1500e por uma lontra ou 15000e por uma girafa, terá mais depressa reunido as condições optimas do que quem deu 25e por uma iguana. Mas não se pode generalizar, nem para um lado nem para o outro.

tambem não esquecer que os animais não devem ser tirados do habitat selvagem.

Isso já são outros 500s .... Pessoalmente sou ontra de retirar os animais do seu meio selvagem, especialmente pela consequeente, dificil e nao-natural adaptação que são sujeitos. Exceptuam-se raros casos, como é claro.

E penso ser esta a mentalidade mais corrente no repteis, mamiferos e aves. Mas so formos "ali ao lado", ao peixes, nomeadamente aos amantes dos ciclideos, vamos ver quantos não pagariam fortunas para terem Discus selvagens ou Tropheus selvagens ..

Eu sei, mas vamos ser realistas... isso é ter quase condições de um mini zoo... e em Portugal quem é que as tem? E quantas pessoas seriam capazes de ter uma lontra de estimação numa banheira ou num apartamento?
Se eu tivesse espaço e dinheiro, se calhar também gostaria de ter vários animais na minha propriedade, mas isso é utópico, pelo menos neste país..

Eu não acho que seja utopico nem tão pouco realista.

Há pessoas para tudo e de tudo. Conheço imensas pessoas, em Portugal e lá fora, que mantêm diversas especies de mamiferos exoticos (entre elas lontras asiaticas) e têm terrarios exteriores magnificos.
Não são pessoas ricas, mas são pessoas com uma paixão.

Dar condições a uma Iguana é bem mais fácil do que a uma lontra, não podemos comparar uma coisa com outra. Até porque a iguana não é um animal que exija muito espaço para se exercitar, enquanto que uma lontra passa o dia a nadar, a caçar, a brincar... não é bem a mesma coisa

Sinceramente não sei até que ponto são serão comparaveis ...

E fugindo um pouco ao topico, faz-me imensa impressão ver iguanas verdas metidas em "armarios" em que mal se podem mexer. Apenas conseguem subir ou descer um unico tronco e pouco mais.
Estimulos não existem, e espaço muito menos.


Isto deveria ser o minimo para um iguana adulta, com todo o respeito por quem as mantêm

n

[luisgecko]

cindel as iguanas nao devem estar fexadas, das poucas pessoas que tem iguanas adultas essas mesmas andam soltas pela casa e não no terrario
comparar varanos a lontras essa é de rir
os varanos requerem espaço esta certo , mas os varanos estao quase sempre "parados" o que é um pouco diferente dos habitos das lontras

[korbe]

Isto deveria ser o minimo para um iguana adulta, com todo o respeito por quem as mantêm

olha que esse nem é o melhor tipo de alojamento para uma iguana.. a não ser que queiras ter uma iguana agressiva, devido ao stress de viver num sítio tão desprotegido.. e troncos? nem vê-los..

[CindelP]

cindel as iguanas nao devem estar fexadas, das poucas pessoas que tem iguanas adultas essas mesmas andam soltas pela casa e não no terrario
comparar varanos a lontras essa é de rir
os varanos requerem espaço esta certo , mas os varanos estao quase sempre "parados" o que é um pouco diferente dos habitos das lontras

A nivel de requesitos para manutenção em cativeiro não sei onde está a piada

Ora vejamos:

Para um par de lontras asiaticas é recomendado um recinto de 25m2, dos quais 10m2 deverão ser com agua, cuja profundidade ronde os 0.5m.
Nada de especial a nivel de espaço ..

Para um varano do nilo adulto, recomenda-se em termos gerais um recinto com com cer ca de 8 a 12m2 por exemplar. O que para dois, com um acrescento dos tipicos 20 a 25% não foge às medidas dos 25m2 acima referidos.

E se formos a falar das necessidades e especificidas (controlo de temperatura, adaptabilidade e afins), aí sim podemos rir ... manter um varano torna-se muito mais complicado que uma lontra...

cindel as iguanas nao devem estar fexadas, das poucas pessoas que tem iguanas adultas essas mesmas andam soltas pela casa e não no terrario

Que as mantêm soltas por casa, sei eu bem. Agora custa-me a acreditar que esse seja o ambiente ideal para elas. E ainda me custa mais a acreditar que alguém diga que o ambiente ideal para uma iguana seja andar solta pela casa ... mas isso ja são contas de outro rosario

olha que esse nem é o melhor tipo de alojamento para uma iguana.. a não ser que queiras ter uma iguana agressiva, devido ao stress de viver num sítio tão desprotegido.. e troncos?

Então permita-me perguntar, qual o melhor tipo de alojamento a uma iguana?

Sobre a decoração interna, nem reparei pois apenas estava a falar do espaço, mas não discuto.

Sobre a agressividade, e aqui vou com uma cadinha que conhecimento de causa, conheço pessoas que as mantêm nestes viveiros grandes sem qualquer problema.
Não serão as iguanas mais mansas, capazes de andarem calmamente no ombro de uma pessoa, mas tambem penso que quem gosta mesmo de iguanas ou de outro reptil, não as adquire com o intuito de andar a passea-las ou de ver Tv com elas no sofa, né?

n