Acasalamento

[angeleyes20]

Rosalie...
fazer criação é muito mais complicado do que juntar dos cães da mesma raça. Tem que conhecer muitíssimo bem a raça, e não me refiro apenas aos cuidados específicos a ter, mas também, por exemplo, saber ver se um cão se encaixa no estalão ou não e que defeitos tem etc etc etc
além disso tem que conhecer muito, mas muito bem, o ciclo reprodutivo da espécie, o que "fazer" o que "não fazer" ter alguns conceitos de genética.... sim, porque alguns criadores conceituados usam a consanguinidade não quer dizer que qualquer pessoa saiba fazê-lo minimizando os riscos... por exemplo cruzar irmãos: muito má ideia... especialmente irmãos plenos.
tem que estar com a noção de que vai ter muita despesa no seguimento da gravidez das cadelas e das ninhadas que nascem.... porque não é "atar e pôr ao fumeiro"...

Mas diga-me, o que a chateou? O não concordar consigo?

Há ainda alguns bons criadores em Portugal.
Serão poucos.
Não é só manter cadela e cachorrinhos em boas condições sabe?.... repare que isto não é dito "agressivamente"...

[angeleyes20]

Só para acrescentar que, você pode muito bem vir a engrossar essas fileiras: sugiro-lhe que, se tem mesmo essa vontade, contacte um bom Criador no activo ou reformado e lhe peça ajuda para começar. Ou vai, ás cegas, fazer asneira....

[dinodane]

Como vê AngelEyes...
Palavras para quê? Estivemos a falar para o boneco!

ó Rosalie, já comprou um cão a um criadeiro logo dificilmente será um bom exemplar da raça. Quer criar por capricho, pois crie, ninguém a pode proibir!! E será mais uma criadora de vão-de-escada como tantos outros!

Pena ter ficado chocada, podia ter aproveitado para aprender algo sobre a criação de cães. Quanto à parte "casamenteira" do fórum esqueça porque isso não vai acontecer, a política deste fórum é desencorajar a reprodução irresponsável dos nossos pets e não incentivá-la!

Cumprimentos.

[sorayacatarina]

Hum estive a ver este tópico , reparei que uma senhora penso, Ninhada noma da forista tocou num ponto que se tinha falado , que um bom criador nao vendia cao sem lop.

A senhora falou que á vezes fazia isto... Ninguém vai comentar? gostaria de ouvir opiniões já agora.

Não tenho uma opinião formada acerca desse assunto, mas para já não vejo porque não vender um cachorro mais barato se afinal é tratado e irmão (da mesma ninhada) dos outros que vão ser vendidos com Lop e tudo mais...

Esse cachorro "legalmente" ou dentro das normas será apelidado de rafeiro?

Cumps

[angeleyes20]

sorayacatarina, um cão que não tenha LOP, para qualquer efeito prático não é de raça. Alguém que queira o cão apenas para companhia (sem criadeirices) e não se importe que o animal saia claramente do estalão em algum aspecto....Acho concebível que seja vendido mais barato sem LOP, e esterilizado, ou com LOP e acordo de não-criação ou até com LOP e esterilizado.

É um animal que não tem características de reprodutor.

Que, em algo, falha às características da raça.

se souber a proveniência do cão, como são tratados os pais,os cachorros, vier de uma origem fidedigna e não "sabe Deus de onde" .....

E se criador e comprador honrarem o acordo.....

Acho bem sim.

[angeleyes20]

(atenção que eu disse: para qualuqer efeito prático. ou seja: pode, ou não ser de raça mas será tratado como não sendo...)

não pode ir a expos e afins....

[sorayacatarina]

Sim, mas a questão era mais virada por exemplo, espero que a forista a quem me refiro nao leve a mal, mas já falavam em não ser ético, ou mesmo de responsabilidade um criador vender um cao sem lop, sendo da mesma ninhada que os outros que vão sair com lop...

A meu ver, eu não sou especialista nenhuma, mesmo! Mas acho uma tremenda parvoice, agora que fiquei esclarecida, um cachorro nas condições que falei acima ter de ser chamado rafeiro por nao ter esse papel passado, tenho quase a certeza que nem toda a gente compra com esses papeis para ir a exposições, porque é o papel mais relevante que tem esse Lop, a meu ver...

Eu tenho um Spitz Alemão e não um rafeiro porque tem um lop, mas se eu pudesse vendia aquele papel loool aquilo não me serve para nada

Agora vou adquirir uma York.. não não uma rafeira, não tem Lop...
É uma brincadeira mas eu já entendi que só para companhia não será necessário, mas para efeito de exposição é o que mais conta.

Injusto....

[angeleyes20]

sorayacatarina: você não entendeu ou não quer entender???

O LOP é a UNICA garantia (boa ou má) de que o cão que adquire é de raça.
Vender LOP = fraude (crime...quer gente o faça ou não)

O que eu disse é que não me choca que criadores, no caso de animais que saem claramente do estalão, os vendam sem LOP e esterilizados e/ou com contracto de não criação.
A ideia é de que os animais seriam vendidos mais baratos por serem de MUITO pior qualidade (sim porque a genética brinca e pureza não garante sempre exemplares perfeitos) e não poderem meeesmo ser usados em reprodução.

Um criador que os venda ao mesmo preço: também não me choca.....

A chave para que você perceba é o acordo de não criação ou a esterilização....é a garantia ao criador que aquele animal, com o seu afixo, não irá "difamar" a sua casa, ao vendê-lo mais barato com essas condições.

[angeleyes20]

É uma brincadeira mas eu já entendi que só para companhia não será necessário, irá portanto comprar uma cadela que pode, ou não ser yorkie pura, a um criadeiro?

Se é esse o caso.... não se espante se surgir uma doença genética... ou se por acidente essa cadela reproduzir....ou de propósito.....as crias não tenham características de yorkies.

Para ilustrar: soube recentemente de um caso, de uma senhora que adquiriu só para companhia sem LOP porque "oh e não faz mal" e depois deu em criadeira....a cadelita parecia MEsmo uma yorkie...mas as crias.... não sei se ria se chore...uma ficou com um vizinho e é algo entre o shihtzuh e o yorkie (de aspecto sabe-se lá as misturas néh)...

Mas sobretudo: tenha cuidado...que o "poupar no papelito" as vezes sai caro no vet.

[sorayacatarina]

primeiro guarde lá as garras... que voçê só reponde se quizer que alguém entenda ou não.

Mas será que não entendi ou não quero entender, que qualquer pessoa que compre um cão sem lop, com as caracteristicas quer começar a fazer criação da cadela? ou do cão? não acha que já está a generalizar um bocado?

quer isso dizer que um cão com LOP; nunca irá apanhar uma doença? Genética ou não... vou poupar muito com o bixo então... os meus rafeiros não tem lop de nada e são os que menos tem problemas .. q estranho.

Ah e antes que me chame criminosa... posso até oferecer aquele papel!

[aldaa]

Os cães num Criador a sério que são vendidos sem LOP, têm LOP. Essa é a diferença! O LOP só não é entregue por precaução do criador. Porque é muito comum haver o tipo de pessoas que diz que quer (neste caso) um yorkie mas só mesmo para companhia, não precisa se ser um bom de exposição/criação (claro... são mais baratos...), e mais tarde cruza o cão.
Para evitar depois trabalhos ao criador ele entrega-o sem LOP. Tentará sempre garantir que o cão não é cruzado, mas se tal acontecer pelo menos não poderão provar que os filhos são puros (ainda que cruzem com outro da mesma raça e com LOP). É melhor assim, porque se cruzam cães com defeitos, com mais defeitos vão sair os filhos, e apesar de poderem ser puros, são como se não fossem (porque pouco se identificam com a raça). E por isso dentro dos males é melhor que não tenham LOP, porque não haverá um certificado a dizer que os cães são daquela raça (já que pouco têm dela…), já que isso seria estragar a raça.

Existe uma boa diferença entre comprar um cão que tem LOP e que é filho de pais excelentes, e que apenas o criador não o entrega por achar que aquele exemplar não reúne todas as características de um cão de criação. A comprar um cão sem LOP porque os pais não têm LOP mas são mesmo puros (pois sim…), ou porque ao cruzador não lhe apeteceu registar a ninhada (e que jeito deu…), etc…

[sorayacatarina]

Obrigada aldaa, assim eu sei "falar" com alguem que não venha já com umas quantas pedras para me atingir como se me chamasse burra por ter uma opinião diferente de alguem...

Compreendi tudo, e assim existe maneira de provar que um cão sem Lop é realmente puro, não um rafeiro como dizem.. Acho que a aldaa percebeu onde eu queria chegar, pelo menos deve ter tentado, porque eu assimilei muito a sua explicação á situação que coloquei.

Muito Obrigada

[angeleyes20]

"Mas será que não entendi ou não quero entender, que qualquer pessoa que compre um cão sem lop, com as características quer começar a fazer criação da cadela? ou do cão? não acha que já está a generalizar um bocado?" Está a por na minha boca coisas que NÃO disse. Apreciava que Não o fizesse por favor.

Não lhe chamei criminosa...apenas apontei o facto de que a venda de documentos desses (de que já se falou no fórum dos cães n vezes) constitui fraude.

Perguntei.lhe se não entendia ou se não queria entender, e sinceramente eu não a entendo a si.

Garras não tenho. Só unhas e estão aparadinhas.

(ora leia lá o que escrevi de novo.... deve ter lido depressa deduzo eu... estava a dizer que, se você comprar um cão sem LOP, num criadeiro ou afim, se arrisca a ter um rafeiro) ah...e doenças genéticas não se "apanham" são transmitidas por mãe, pai, ou ambos, e cães de raça, por uma questão de consanguinidade são, frequentemente, mais tareitos a uma ou outra...

[angeleyes20]

"Existe uma boa diferença entre comprar um cão que tem LOP e que é filho de pais excelentes, e que apenas o criador não o entrega por achar que aquele exemplar não reúne todas as características de um cão de criação. A comprar um cão sem LOP porque os pais não têm LOP mas são mesmo puros (pois sim…), ou porque ao cruzador não lhe apeteceu registar a ninhada (e que jeito deu…), etc…"

Esta citação fica para explicar de uma forma que você acha mais clara o que estava a tentar dizer-lhe.

(E mais uma vez viu coisas nos meus posts que não estão lá... leia com calma ou faça o que entender mas eu NÃO lhe chamei burra nem insinuei que o fosse.......-.-)

[ninhada]

Eu gostaria de responder e dar a minha opiniao.

Ha criadores e criadores. Os que fazem criaçao sem LOP e com LOP.
Os que crian com LOP sao criadores. Os que nâo, sao gandeiros. Os que nâo dao o LOP para que a gente nâo crie sao seleccionadores profissionais, os que dâo sempre LOP ainda que os câes nao sejam bons exemplares da raça som soamente criadores. Todos merecem um respeito, mas o que compra deve saber diferenciar os dois tipos. Se nâo tens dinheiro para comprar um bom yorkshire podes comprar a esses que sao gandeiros, se queres um bom exemplar de raça teras de comprar os profissionais. Gandeiros a muitos, professionais muito poucos. So fazer uma reflexao se nâo se pode pagar por um bom yorkshire porque comprar um?. A melhores coisas adonde gastar o dinheiro, e as protetoras estao cheias de rafeiros. Muitas veces nao a quase diferencias entre os rafeiros e os dos criadores sem LOP. A pureza da raça so a pode dar o LOP o resto sao negocios que tem a gente para poder ganhar o seu ordenado. Podem sair bonitinhos mas teram muitos defeitos.
Se os criadores vendemos câes para companhia e para nâo usar na criaçao, ainda que demos o LOP. porque? porque a gente que compra um câo nao tem experiencia para melhorar a raça. e para nâo melhorar um trabalho que tanto custou fazer em 130 anos, e melhor nâo fazer nada. Se se quere ser criador a que estudar muito as linhas de sangue, estudar pedigrees y falar com criadores profissionais. A ninguem lhe pagam por nâo fazer um bom trabalho, so na venda de câes.
Se falamos de infermedades ahi ainda e pior, criadores que fazerm cosanguineidad sem saber o que fazem, saem logo doenças geneticas nos cachorros, colapso traqueal, luxaçao de rotula en grado grave, perthes, shunt, etc. Eu vendo câes a ja 20 anos e ja vi que a ninguem lhe importa ter um câo sano, so que seja pequeno e barato. Logo sera o veterinario o que ganhe dinheiro por essas doenças que so se podem sanar com operaçoes.
O respeito e para todo o mundo que cria, mas nao podemos ficar cegos e surdos, esta e a explicaçao.